АСВ заставило ПСО «Казань» заплатить, а Равиль Зиганшин все равно победил

Общество 07:32 / 16 октября 2018
7
АСВ заставило ПСО «Казань» заплатить, а Равиль Зиганшин все равно победил

«Странное» дело о миллионном кредите рассматривают по второму кругу.

Конкурсный управляющий Татфондбанка - Агентство по страхованию вкладов продолжает судебную тяжбу с главой ПСО «Казань» Равилем Зиганшиным. Основанием для разбирательства стало то, что гендиректор строительной компании в декабре 2014 года взял потребительский кредит в Татфондбанке на 7 млн евро, что по тогдашнему курсу ЦБ равнялось примерно 520 млн рублей. В качестве поручителей в сделке выступили само ПСО «Казань», а также связанное с Зиганшиным ООО «Дорстрой». При этом ПСО «Казань» открыло в Татфондбанке депозит на сумму 500 млн рублей. Сроком возвращения кредита значилась дата 22 декабря 2016 года, но с 15 декабря ЦБ РФ ввел мораторий на удовлетворение требований кредиторов ПАО «Татфондбанк» на три месяца. 

Юристы Зиганшина и ПСО «Казань» считают, что канувшие в Татфондбанке 500 млн рублей перекрыли взятый кредит. У конкурсного управляющего другое мнение. На стороне АСВ был Советский районный суд Казани, апелляция и кассация тоже ПСО не помогли.

Дело дошло до Верховного суда РТ. В ходе майского заседания стало известно, что заемщик допускал просрочку по кредиту, в связи с чем по состоянию на 19 мая 2017 года образовалась задолженность на сумму 7,5 млн евро, из которой основной долг составляет 6,9 млн евро. Зиганшин обратился к Татфондбанку со встречным иском, считая кредитный договор исполненным и указав на то, что 22 декабря 2014 года ПСО «Казань» по договору банковского вклада открыло депозитный счет на сумму 420,8 млн рублей, а право требования по указанному депозиту было заложено банку 9 декабря 2016 года «в обеспечение обязательств заемщика Зиганшина» по кредиту 7 млн евро. Тогда же, 9 декабря, за несколько дней до краха Татфондбанка, между ним и ПСО «Казань» был заключен договор с целью перечисления денег на залоговый счет с депозитного. По условиям договора ТФБ мог выполнить перевод денег без распоряжений ПСО «Казань». На этом основании, по мнению главы строительной компании, деньги с депозитного счета перешли в распоряжение банка, утверждал в мае юрист АСВ.

К слову, кредит Зиганшину выдали под 6% в год, а вклад ПСО «Казань» в Татфондбанке сделали под ставку 24,29% годовых. Отметим, что кредит оформлялся на пике курса евро к рублю.

- Заемщик погасил кредит на общую сумму 56 млн рублей, при этом за этот же период за пользование вкладом он получил от банка 169 млн рублей, - заявил на майском заседании в Верховном суде РТ представитель АСВ Александр Павленко. - Очевидно, что сделка не имеет экономической целесообразности для банка. По состоянию на 25 ноября 2016 года на счете ПСО «Казань» числилось 570,8 млн рублей. Начиная с 28 ноября ПСО «Казань» направляет в банк требования о досрочном погашении этих депозитов. Общая сумма заявок на вывод денег из Татфондбанка - 550 млн рублей. Банк исполнил заявки частично - чуть более 100 млн рублей, остальные деньги не вернул, потому что их у него просто не было. С 30 ноября банк не исполнял обязательства клиентов, а по состоянию на 8 декабря таких требований было на сумму более 4 млрд. В этих обстоятельствах ПСО «Казань» попыталось вывести денежные средства, но у него это не получилось. 9 декабря в обеспечение исполнения обязательств Зиганшина заключаются одновременно договор поручительства и договор о залоге этого вклада, на котором осталось числиться 420 млн рублей.

Юрист АСВ добавил, что одновременно с этим был подписан договор открытия залогового счета, который заключался на случай обращения взыскания на кредитные деньги, чтобы списание производилось с залогового счета.

Верховный суд РТ вынес решение в пользу конкурсного управляющего, таким образом, обязав ответчика вернуть полмиллиарда в конкурсную массу Татфондбанка. Однако вскоре дело вновь вернули на рассмотрение в Советский районный суд Казани.

В ходе процесса, прошедшего 15 октября, представитель ПСО «Казань» Станислав Захаров отметит, что дело возвращено на пересмотр в Советский райсуд с целью уточнения объема требований. Посмотреть на то, как суд будет уточнять сумму претензий, пришло около 30 пострадавших вкладчиков Татфондбанка. В разговоре с журналистом KazanFirst одна из вкладчиц отметила неожиданную смену судьи: Азат Сунгатуллин очень щепетильно подбирал даты для проведения процессов, чтобы они не пришлись на его отпуск, но дело в итоге передали Ринату Шарифуллину.

На вчерашнее заседание Шарифуллин пришел в сопровождении двух приставов.

Представителей ПСО «Казань», Равиля Зиганшина и ООО «Дорстрой» так же не покидал неизвестный, расположившийся в зале аккурат позади них. Юрист АСВ Александр Павленко прибыл в суд без охраны, однако один из приставов занял позицию между ним и сидящими в зале вкладчиками, еще один страж встал около судьи.

В своем выступлении представитель конкурсного управляющего повторил фабулу дела, правда, на этот раз сказав, что ПСО «Казань» сделало вклад в Татфондбанке под 29%, и упомянув, что деньги на счетах клиентов ТФБ потеряли свойства платежа и в прямом смысле деньгами не являлись. ПСО «Казань» же погасило кредит проводками, когда банк точно был неплатежеспособен.

- Это бухгалтерские проводки, которыми банк учитывал свою обязанность вернуть эти деньги. И у себя на внутреннем счете учел, - заявил юрист, отметив, что в схожих ситуациях суды отказывают вкладчикам. - Деньги потеряли средство платежа, поэтому проводки нельзя считать деньгами, в этих условиях операция не считается реальной. Кроме того, ПСО «Казань» уже с 30 ноября, видимо, знало (или так совпало) о трудностях в банке и вот этот вклад пыталось вывести из банка. Было подано десять заявок на общую сумму 550 млн рублей.

Вывести, по словам Павленко, ответчики смогли 50 млн рублей в «Спурт Банк», но АСВ в Арбитражном суде РТ успешно оспорило эту операцию, которая прошла 30 ноября.

- Можно ли такой же технической проводкой отдать деньги вкладчикам? - Павленко обратился к судье. - Конечно, нет. Банк в данном случае имеет активы в виде прав требования по кредиту. И вот [сейчас] как раз банк теряет это право требования и взамен не получает ничего. Физические лица, которые являются основными кредиторами банка, имеют приоритет на возврат своих денег от реализации конкурсной массы. Потом вторая очередь - это задолженность по заработной плате. И третья - это вклады юридических и других лиц. Вклад ПСО «Казань» должен был быть включен в третью очередь со всеми вытекающими последствиями.

Представитель Равиля Зиганшина Сергей Ковальчук заявил, что ПСО «Казань» погасило требования заемщика путем залогового счета.

- С указанными [нами] выводами и доводами согласился суд кассационной инстанции, - отметил Ковальчук. - Довод о том, что в тот момент в банке действовал мораторий, в данном случае правового значения не имеет. В первом судебном заседании при рассмотрении данного дела по второму кругу нами был представлен расчет задолженности по кредитному договору с указанием факта погашения кредита. Первые четыре платежа погашены, что подтверждается выпиской по счету, представленной самим истцом. На 22 декабря оставался непогашенным только лишь пятый платеж. Таким образом, залоговый счет был открыт на сумму 420 млн рублей, что на дату окончания срока возврата составляло 6,6 млн евро. С учетом погашения сумма непогашенного долга составляет 472 тысячи евро из расчета курса на 22 декабря 2016 года.

- Это не означает, что кредит погашен, если денежные средства переведены на залоговый счет, - парировал Александр Павленко.

Юрист ПСО «Казань» Станислав Захаров указал на несоответствие слов своего оппонента и действий АСВ.

- Вы говорите о моратории, но все равно проводите банковскую операцию по перечислению с депозита на залоговый счет. Это означает, что вы проявляете недобросовестность в своих действиях, - Захаров упомянул об операции, проведенной Агентством в январе 2017 года. 

- Денежные средства, находящиеся на залоговом счете, не являются обязательствами, говорите вы. Что же это такое? - взял слово Александр Павленко.

- Это ваше право требования, - был ответ.

- Это наш актив, что ли?

- Это ваш актив, - сказал представитель ПСО «Казань».

- А что он из себя представляет?

- 420 млн рублей.

- Есть 420 миллионов?

- Конечно, вы сами перечислили их на залоговый счет в январе.

- И где же они?

- Где они сейчас лежат, мы не знаем.

- Это похоже на театр абсурда. Вы говорите одно и то же. Вкладчики что-то получат от этого? - парировал Павленко. Судья прекратил диалог, перешедший на повышенные тона.

Александр Павленко в свою очередь продолжил и сообщил, что 12 февраля 2017 года Равиль Зиганшин обратился к главе АСВ с просьбой погашения основного долга по кредиту.

- Вы сейчас говорите, что банк злоупотребляет. В феврале, например, все понимали, что никакого погашения не было, что у Зиганшина есть кредит, который нужно погашать, что у ПСО «Казань» - компании Зиганшина -зависли денежные средства. Вот он пишет: позвольте произвести нам зачет досрочной выплаты, - отметил Александр Павленко.

Доводы истца суд счел неубедительными - вместо 7 миллионов Равиля Зиганшина ООО «Дорстрой» и ПСО «Казань» обязали вернуть Татфондбанку 444 тысячи евро, а остальную часть кредита считать выплаченной. Таким образом, иски сторон удовлетворены частично. 

Представитель АСВ Александр Павленко заявил KazanFirst, что Агентство будет обжаловать это решение. Ранее источники KazanFirst сообщали, что в Вахитовском районном суде Казани рассматривалось дело с аналогичными условиями: вместо Равиля Зиганшина кредит на примерно ту же сумму в Татфондбанке взял его зять и партнер по бизнесу Тимур Зайнутдинов. В этом процессе суд встал на сторону ПСО «Казань». 

Вкладчики банка, несмотря на не самый удачный для себя расклад, пребывали в боевом расположении духа, хотя не скрывали, что расстроены таким вердиктом. Не успели они покинуть территорию суда, когда в дверях здания показался судья Ринат Шарифуллин:

- Давайте ему поаплодируем, - предложил кто-то в толпе. 

Аплодировать судье не стали, а Шарифуллин быстро проследовал мимо.

- Большое спасибо, - донеслось вслед уходящему в темноту силуэту.

В ЭТОМ СЮЖЕТЕ
КОММЕНТАРИИ (20)
А
Вот и схематоз раскрылся, ну судья не причем)))
14
ОТВЕТИТЬ
Кредитор ТФБ
Вот и увидели всю нашу сгнившую "правовую" систему. Кто платит , тот и прав... Не зря судью заменили после первого слушания, уж очень первый судья юристу от ПСО не понравился, прям аж на крик исходил псошник. Жизнь она штука очень сложная, бумерангом может им всем вернуться наши слёзы, зря они так с нами. Одними деньгами все не измеряется...
22
ОТВЕТИТЬ
Алексей
На лицо сговор, уголовное дело надо заводить!
20
Елена
Мы будем бороться до конца и размотаем этот клубок!!! Наши трудовые деньги исчезли вот из за таких нелюдей
20
ОТВЕТИТЬ
Кредитор 1 очереди Татфондбанка
Откуда такие привилегии?!! Во время действия моратория все операции запрещены. Никто не имел права по закону делать погашение кредита депозитом в этом же банке!!! Это не равноценная операция! Почему тогда мы физлица не можем до сих пор получить 100% размер своих вкладов??? А получили только 25%? Соответственно депозит ПСО, являясь депозитом юрлица, во время действия моратория тем более не имел свою себестоимость в размере 100%.
19
ОТВЕТИТЬ
Реваль
Единственный выход, обжаловать в Самаре.
16
ОТВЕТИТЬ
Интехбанковец нищий
Как просто всё сходит с рук! Не переживайте, Вы нас вкладчиков обворованных только злите и сил нам придаёте. Не оставим Вас в покое!!!!!!!
17
ОТВЕТИТЬ
Скептик
Для Зиганшина и власти в целом это Пиррова победа. Доказывает, что в стране давно правит мафия, а не закон и порядок. Такая власть обречена. Недолго ждать осталось. Не безгранично терпение народа. Договорные суды, откаты, коррупция, беспредел депутатского ОПС-все это кончится. И придут на смену гопникам и бандюкам нормальные люди, для коно честь, достоинство, любовь к Родине не пустой звук. И тогда посмотрим, кто победил.
19
ОТВЕТИТЬ
Боец
Рано радуется Зиганшин. За все ответит и он, вся депутатская Татфондбанда. Интересный, кстати, вопрос, как это юрлица за физлицо поручались? По налогам это как проходит? Тем более, что Зиганшин вообще не только своим работникам зарплату не платит, а еще и ндфл и взносы во внебюджетные фонды.
18
ОТВЕТИТЬ
Я
Воры воры воры
16
ОТВЕТИТЬ
Кредитор
Зиганшин, ты все равно не унесёшь с собой столько! Утонете в чужих деньгах! Или в слезах обворованных вкладчиков! Остановись и просто как человек подумай, что творишь! Побойся бога! Ведь есть ещё и высший суд!!!!
15
ОТВЕТИТЬ
Вкладчик Татфондбанка
В декабре 2016года ограбили. А сейчас через суды по второму разу грабят вкладчиков Татфондбанка!все кто был у этой банковской кормушки, все уходят от ответственности!
16
ОТВЕТИТЬ
вкладчик Татфондбанка
О каком вообще правосудии в Республике Татарстан можно вести речь после сегодняшнего вынесенного Советским районным судом решения по возврату кредита депутата Госсовета Зиганшина Р.Х. в 7,5млн.евро! Из них суд решил вернуть в конкурсную массу лишь копейки —444тыс.евро! Вот такое циничное отношение к бывшим вкладчикам Татфондбанка, из чьих денег и выдавались огромные суммы кредитов! Судебный правовой беспредел перешел все границы! Вот он какой честный и беспристрастный суд в нашей республике! Зачем ему нужен "Закон о банкротстве"?! Ради одного Зиганшина оставили тысячи семей без накопленных денег!
16
ОТВЕТИТЬ
Кредитор ТФБ
Судьи, Зиганшин , Абдуллин и им подобные к сожалению не боятся бога, может и не верают, а зря...
11
ОТВЕТИТЬ
марийка
как же так может быть? Ведь есть законы, которые должны соблюдаться судьями при вынесении решений. Здесь прямо обратный результат, для власть имущих нет законов. Продались за полтиник, стыдно!!!
12
ОТВЕТИТЬ
Показать ещё
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ

«Мы отмечаем новый старт России как государства»

Автор фото: KazanFirst
Общество 08:12 / 12 июня
6
«Мы отмечаем новый старт России как государства»

Какое значение имеет дата 12 июня и почему праздник пока не стал народным.

История нашей страны, которая в разное время называлась по-разному - Русь, Российская империя, СССР, насчитывает более тысячи лет, а событию, которое мы отмечаем 12 июня, нет и тридцати. В этот день в 1990 году первый Cъезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. К тому времени многие республики Советского Союза уже вышли из состава СССР и, чтобы подчеркнуть государственность той части страны, которая образовалась в новых границах, было принято новое ее название - Российская Федерация, Россия.

Кстати, именно 12 июня страна, кроме независимости, обрела и первого президента. В этот же день в 1991 году состоялись первые в истории всенародные открытые выборы главы государства, на которых одержал победу Борис Ельцин. Именно он своим указом в 1992 году учредил новый государственный праздник - День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. А 12 июня в телевизионном обращении к россиянам предложил переименовать праздник в День России. Однако официально это название было утверждено только с принятием нового Трудового кодекса РФ - в 2002 году. То есть получается, что праздник День России совсем молодой - ему всего 17 лет.

KazanFirst расспросил политиков и общественников о том, какое значение имеет этот праздник для современной России.  

Марат Бариев, депутат Госдумы РФ, член комитета по физической культуре, спорту и делам молодежи: 

- В 1991 году 12 июня состоялись первые выборы президента Российской Федерации. Для страны эта дата имеет очень большое историческое значение. Это точка отсчета строительства новой России. Это день рождения сегодняшней России, вернее - ее возрождения. К сожалению, в сознании многих россиян это еще не такой популярный и любимый праздник. 

Я читал, что половина населения страны даже не знает, как он называется, не говоря уж о том, чему он посвящен. Но это не вина людей. Я думаю, что если Россия будет развиваться, в том числе в направлении улучшения качества жизни населения, то все больше людей будет гордиться своей страной и тем, как они живут в этой стране. Тогда народ будет более чутко относиться к Дню России и с гордостью его праздновать. Надеюсь, что такие времена наступят очень скоро. 

Игорь Бикеев, сопредседатель Татарстанского регионального штаба ОНФ, первый проректор Казанского инновационного университета:

- День России - молодой, но уже прижившийся в нашей стране праздник. Фактически Декларация о государственном суверенитете Российской Федерации стала свидетельством того, что наше государство - Россия - меняется. Документ торжественно провозгласил государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявил о решимости создания демократического правового государства в составе обновленного Союза ССР. Напомню, что под суверенитетом обычно понимают независимость государства во внешних и верховенство во внутренних делах. Декларация была принята на фоне глубокого социально-экономического и политического кризиса, охватившего всю страну: потеря авторитета многими органами власти Союза ССР, развал управляемости, тотальный дефицит товаров народного потребления, острые межнациональные и идеологические конфликты. Очень жаль, что заявленное в документе сохранение Союза не произошло. 

В то же время декларация послужила основой современного российского государства, принципов его конституционного строя и системой органов власти. Кроме того, в ней фактически было установлено, что у России есть свои интересы, которые она будет четко отстаивать при уважении других стран и народов. Что и происходит сегодня у нас на глазах.

Поэтому День России, на мой взгляд, носит характер празднования нашей современной государственности, самостоятельности. По традиции в этот день вручаются государственные награды Российской Федерации, проходят разнообразные торжественные мероприятия. День России - это патриотический праздник, в который можно особо заявить о нашей гордости за страну и любви к ней. А для этого у нас, граждан Российской Федерации, есть все основания.

Андрей Большаков, завкафедрой конфликтологии КФУ, доктор политических наук: 

- Полностью сегодняшний праздник называется Днем принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. Естественно, это тяжело произнести, поэтому многие в обиходе называют этот праздник просто «двенадцатое число» и воспринимают его как очередной выходной. Я думаю, что правильно поступили, что этот праздник россиянам оставили, в отличие от Дня Конституции РФ. Если мы живем в государстве, которое называется Российская Федерация, то мы, конечно, должны отмечать день образования этого государства. Вот французы отмечают день образования Французской Республики - День взятия Бастилии уже не одну сотню лет. Хотя все знают, насколько Великая французская революция - кровавое и неоднозначное событие. У нас 12 июня 1990 года события были тоже неоднозначные, хоть и не такие кровавые. Многие считают, что принятием этой Декларации была впервые торпедирована идея Советского Союза. Вслед за этим событием декларировали свой суверенитет и все союзные республики, тем самым было подорвано единое государство - СССР. Но было образовано новое - Российская Федерация. У него, наверное, были свои недостатки - мы долго жили в государстве, которое нельзя было назвать сильным. Но в последние лет 10 мы заметили, и это видно по результатам соцопросов, что Россия стала более сильным государством. По-моему, россиян это должно радовать, потому что сильное государство - это в целом сильная страна. Понятно, что у нас еще много нерешенных проблем, есть недостатки, безусловно. Но беспроблемных стран не бывает. 

Что касается сегодняшней оценки событий 12 июня 1990-1991 годов, то теперь можно совершенно по-разному их интерпретировать. Если какие-то историки будут говорить, что именно они привели к падению великого Советского Союза, то они будут правы, наверное. И сегодня нам необходимо жить в тех границах в тех территориях, которые мы имеем. Российская Федерация по-прежнему великая и большая страна, включающая 85 субъектов, которые очень отличаются друг от друга. 

Но все же День России - это скорее политический праздник, чем народный. Чтобы он стал популярным, его все должны пережить и прочувствовать. Я думаю, что должно пройти еще несколько десятилетий, чтобы это произошло. И данные социологических исследований показывают, что и этот праздник постепенно набирает сторонников из молодежной среды, потому что они родились, когда 12 июня уже отмечали как День России. И хотя до популярности Нового года или 9 Мая эму еще очень долго расти, День России надо отмечать, надо вспоминать, что мы живем в одной из самых сильных и замечательных стран, которая только существует на планете, и что надо эту страну развивать, делать лучше, а в случае возникновения угроз защищать. 

Марат Галеев, депутат Госсовета РТ, председатель комитета по экономике, инвестициям и предпринимательству: 

- В тот исторический период, когда был основан праздничный день, который мы сейчас называем День России, он обществом был воспринят единодушно. Более того, 12 июня даже не воспринималась многими как дата радостного события, потому что это тот день, когда был вынут основной кирпич из, казалось бы, прочного и устойчивого знания - СССР, тем самым было положено начало его разрушения. Причем это произошло через очень короткое время после референдума, на котором большинство россиян высказались за сохранение Советского Союза. И те, кто голосовал «за», с самого начала восприняли провозглашение Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации как нежелаемое событие и не могли это приветствовать. 

Но история не имеет сослагательного наклонения - все это уже произошло 12 июня 1990 года. Поэтому, может быть, через энное количество лет День России и станет всенародным праздником. Но коль скоро это государственный праздник и даже объявлен выходным днем, он имеет полное право на существование. Мы отмечаем сегодня новый старт России как государства, новый его формат. Прошло 29 лет, за это время выросло целое поколение, которое если и знает по учебникам истории, что случилось в этот день, но не прочувствовало это, не пережило. У них нет ностальгии по старому. Возможно, у нового поколение День России будет вызывать энтузиазм и гордость за страну. Но для этого нужно время.  

Андрей Тузиков, завкафедрой государственного, муниципального управления и социологии КНИТУ (КХТИ), доктор социологических наук, профессор: 

- Любое государство, любое общество имеют какие-то праздники, которые символизируют государственность. У американцев 4 июля считается общенациональным праздником, во Франции - 14 июля. Да. 12 июня в России произошло довольно двусмысленное событие - приняли так называемую Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. Ее еще называют декларацией о независимости. Понятно, возникает вопрос. От кого? 

Владимиро-Суздальское княжество, Киевская Русь, Советский Союз, Российская империя - это просто разные формы существования российской государственности. И нынешняя Российская Федерация - это российское государство в XXI веке. Есть у него плюсы и минусы, как и везде. И в качестве даты государственного праздника, который должен быть в любой стране, было выбрано 12 июня. Удачная дата или не удачная - можно спорить. Она несет в себе определенную травму - развал исторической России, границы которой не совпадали с границами СССР. Естественно, что для многих, кто жил в Советском Союзе, эта дата печальная. Кроме того, это очень молодой праздник, в отличие от, например, Дня взятия Бастилии во Франции. Не думаю, что там, спустя три десятка лет после тех кровавых событий, широко их отмечали. Любая дата обретает свое значение, свою мифологию, символическую значимость, только уходя в историю. А как скоро это произойдет в нашем случае, зависит от того, как будет развиваться проект российской государственности в формате Российской Федерации. Если он состоится как успешный проект, то спустя 100 лет День России все будут праздновать пышно и ярко. А если снова произойдет какое-то переформатирование, например, в варианте СССР 2.0 или еще как-то, наверное, возникнет другая дата.

Но, еще раз хочу подчеркнуть, любое государство имеет праздник, связанный с какими-то символическими датами, которые положили начало этом государству. Тем более длинное его название, которое напоминает об неоднозначном событии, переименовали. И сегодня мы отмечаем День России, а не День суверенитета. 

КОММЕНТАРИИ (7)
Андрей Адо
Это тот день когда мы потеряли свои территории, но с помощью англо-саксов из этого действие сделали значимое событие.Это не праздник.
0
ОТВЕТИТЬ
Знаток
Правильно товарищи говорят. Сложная ситуация с этой датой
0
ОТВЕТИТЬ
Геныч
Нормальный праздник, чо все обсуждают то. у каждой страны есть такой, мы тоже празднуем
0
ОТВЕТИТЬ
Старик
Какое бы название ни было, пусть хоть СССРом снова назовут, это моя земля, моя страна. С праздником!
0
ОТВЕТИТЬ
Елена
Дата историческая? да. значение для государства имеет? да. почему бы не отметить это?
0
ОТВЕТИТЬ
Митя
нормальный праздник. плюс выходной. чо не радоваться то
0
ОТВЕТИТЬ
Историк
Можно долго рассуждать, что и как могло бы быть. История не терпит сослагательного наклонения. Есть данность, и если эта данность праздник - ничего плохого в этом не вижу
0
ОТВЕТИТЬ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
видео
наверх