Айдар Гареев: «Нужно, чтобы у людей не было возможности не платить»

За жителями Нижнекамска числится долг за услуги ЖКХ более 250 млн рублей: каждая  третья квартира в городе — с задолженностью. При этом повлиять на неплательщиков городские власти не могут. У чиновников мало способов заставить людей заплатить, рассуждает глава исполкома Нижнекамска Айдар Гареев. Сити-менеджер уверен, что властям нужно разрешить применять жесткие меры: либо административный арест, либо принудительные работы. О ситуации в отрасли жилкомхоза Нижнекамска Гареев рассказал в интервью KazanFirst

— На 1 мая долг числится более чем за 26 тысячами квартир из 95 тысяч. Получается, что в списке неплательщиков – каждая третья квартира. Это очень много.

— В чем причины? Непомерная плата за услуги ЖКХ?

— Нет, плата за услуги ЖКХ у нас вполне «померная». Все коммунальные тарифы рассчитаны Государственным комитетом по тарифам. А жилищные платежи рассчитываем мы сами. Причем наши жилищные тарифы отстают от реалий на два года. Это если сравнивать со средними показателями в этой сфере в целом по России. Например, с уровнем доходов работников ЖКХ. Сегодня их зарплата в Нижнекамске рассчитывается по нормативам 2011 года. На дворе середина 2014…

— Тогда в чем дело? 

— Причина — низкая платежная дисциплина населения и отсутствие социальной ответственности. И в целом какая-то, может, громко будет сказано, деградация определенных слоев населения в части оплаты. Мы не отказываем себе в еде, в питье, имеется в виду в спиртном, в отдыхе, в приобретении автомобилей, дорогостоящей техники, в кредитах. Каждый из нас, взяв кредит, старается рассчитываться вовремя. Не оплачивая услуги ЖКХ, должник, по сути, берет кредит в жилищно-коммунальном хозяйстве и не торопится с ним рассчитаться. Он не считает это своей обязанностью. Но ведь услуги-то гражданину оказываются! Другое дело – вопрос их качества и своевременности. Он возникает, я не спорю. Допустим, что какую-то услугу оказали не очень качественно. Но есть квартиры с задолженностью в 30, 50, 400 тысяч рублей. Какие же виды услуг нужно было не оказывать, чтобы человек столько времени не платил! Так что подобное оправдание не принимается. Это именно деградация определенной части общества.

— Кого именно?

—  В первую очередь, пьющих. В Нижнекамске их очень много. Кроме того, есть семьи с низкими доходами, которые действительно не могут своевременно оплачивать всю сумму. Но тут тоже надо разбираться. Одни семьи находят силы, чтобы платить хотя бы частично. А другие находят любые отговорки, чтобы не платить вообще. Вот и все причины неплатежей. Других я не вижу. Должники просто-напросто ведут себя по-хамски по отношению к работникам ЖКХ.

— Что предпринимается для сокращения общей суммы долга?

— Все возможные методы борьбы с должниками. Исковые заявления, ограничение выезда за границу, письма по месту работы. В этом году в городской суд подано 15 исковых заявлений на 1,7 млн рублей. Вынесено 1873 судебных приказа на взыскание задолженности на сумму более 109 млн руб. 241 должнику перекрыт выезд за границу. Наложен арест на имущество 69 должников. Направлено по месту работы более 1450 писем. 105 заявлений подготовлено в управление пенсионного фонда – на взыскание долгов с пенсионеров, которые должны порядка 4 млн рублей.

По идее, самый эффективный метод борьбы – взыскание долгов в судебном порядке. Вся беда в том, что наши судебные приставы работают далеко не лучшим образом. Взыскания по каким-то штрафам, алиментам – исполняются. А что касается долгов по ЖКХ, доходит до того, что мы выделяем своих сотрудников службе судебных приставов, чтобы они вместе решали наши вопросы.

Вот смотрите. На сегодняшний мы подготовили судебных приказов на 109 млн рублей. При просроченной задолженности 250 млн рублей. Получается, практически на половину злостных должников сделали, у кого суммы больше 10 тысяч рублей. Это почти 2 тысячи приказов. А воз и ныне там!

Ситуация действительно критическая. 470  квартир имеют долг свыше 100 тысяч рублей. Это ж несколько домов получается! У 834 квартир долги от 50 до 100 тысяч, у 1154 квартир – от 25 до 50 тысяч. Если подсчитать, почти всю категорию выше 25 тысяч мы охватили судебными приказами и судебными решениями. Передали на исполнение ранее подготовленные решения на сумму 54 млн. И до сих пор нет никакого движения.

— Будете прибегать к крайней мере – выселению?

— Будем. В начале года планировали выселить одного должника. Но когда дело дошло до переселения, он продал квартиру и рассчитался с долгами. Сейчас как раз формируем новый список, куда входит порядка 200 семей-должников.

Выселение — сложный процесс. Здесь много нюансов. Во-первых, мы можем выселять только из неприватизированного жилья. Если оно приватизировано, ничего уже сделать нельзя: должник считается собственником. Дальше, нужно иметь муниципальное жилье для переселения туда неплательщиков. Имеются в виду комнаты в общежитии.

Во-вторых, если у должника есть дети – его не тронь! По закону мы обязаны предоставить ребенку площадь определенной нормы. Меньше нельзя. Тут тоже проблемы. 

— В прошлом году вы начали перекрывать должникам канализацию. Эта мера эффективна?

— Эффективна. Тут беда в другом. Люди начинают выбрасывать за окошко все свое «добро».

Мы ограничиваем не только канализацию. Воду и электроэнергию тоже. За четыре месяца от электричества отключили 4716 квартир при сумме долга более 159 млн рублей. Еще 65 квартир лишились возможности пользоваться канализацией. 

— Одно время в Нижнекамске собирались открыть «Аллею позора».

— Тут есть правовые ограничения. Существует закон о персональных данных. Мы не имеем право вывешивать фотографии с указанием фамилии, имени и отчества. Мы нашли другой выход.  Вешаем на досках объявлений и на подъездах списки с указанием квартир должников и суммы долга. Права должника при этом не нарушаются – его персональных данных нет. Но такое объявление висит полчаса. Не больше. Первый же появившийся в подъезде должник срывает его.   

— После передачи управляющим компаниям полномочий по составлению соглашений о реструктуризации долга число соглашений резко сократилось. УК выдвигают неприемлемые для многих нижнекамцев условия. А ведь реструктуризация – тоже выход из долговой ямы…

— Хорошо, давайте рассуждать по-другому. Почему управляющие компании должны давать должнику отсрочку, если он мог платить и не платил? 

— Но ведь бывает разные обстоятельства. А соглашение дает должнику возможность постепенно погашать долг. При этом пользуясь услугами ЖКХ. 

— В Нижнекамске найдется от силы несколько семей, которые действительно по каким-то экстраординарным причинам не оплачивали полностью услуги ЖКХ. Но платить хотя бы по 1,2 тысячи, хотя бы долями, им никто не мешал. Сегодня речь идет о квартирах, которые не платят месяцами. И даже не пытаются это делать.

Мы заключили 100 соглашений о реструктуризации долга на сумму почти 3 млн рублей. И все же реструктуризация, как мне кажется, это не самый правильный выход. Человек накопил большой долг – раз и пошел на реструктуризацию. Когда еще мы эти деньги получим? А зарплату работникам управляющих компаний платить нужно сегодня. Система ЖКХ финансируется только за счет средств, которые население платит за жилищные услуги. Сумма, о которой мы говорим, — всего 25% от общих платежей. Не такие уж это и большие деньги. А идут они на все: и на зарплату, и на материалы, и на обслуживание зданий и сооружений. И если мы заключаем договоры реструктуризации, с чего мы тогда будем платить зарплату работникам управляющих компаний? А ведь там такие же нижнекамцы работают…

— Решение руководства муниципалитета относительно домов-должников категорично. Если за ними числятся долги, ремонта им не видать.

— Хочу уточнить — не капитального, а текущего ремонта подъездов, лестничных клеток.

— Насколько это справедливо по отношению к добросовестным плательщикам?

— Справедливо, потому что все они являются собственникам многоквартирного дома. Многоквартирного, а не частного. Мы проанализировали: в Нижнекамске очень мало домов не имеют долгов. Как правило, есть как минимум месячная задолженность. Есть задолженность – на что купить материалы? Согласен, в доме живут и порядочные плательщики. Собираем с них деньги, но и их на полноценный ремонт не хватает. Власти как считают? Если в доме есть хотя бы один подъезд с минимальной задолженностью, ремонт там делать нужно. Но опять-таки не везде получается. Количество подъездов в городе огромное. И денег реально не хватает на то, чтобы каждый год их ремонтировать. Это долгий процесс. Мы по каждому дому даже сделали дорожную карту ремонта подъездов и инженерных сетей. Каждая управляющая компания может ежегодно ремонтировать от 15 до 20 подъездов. Причем ремонтировать капитально — с заменой окон, отбивкой штукатурки. А не так – просто замазали и вышли. Ремонт одного подъезда пятиэтажки обходится примерно в 150 тысяч рублей. Подъезда девятиэтажки — порядка 190-200 тысяч рублей. Чтобы эти деньги пустить на ремонт, их вначале нужно собрать.

Если дом запланирован по текущему ремонту подъездов на этот год, но имеет долги, мы говорим: все ребята, есть долги, мы уходим! Так уже было в доме по улице Спортивной. Управляющая компания начала ремонт, но к тому времени за жильцами скопилась большая задолженность. И все работы были приостановлены. Жильцы потом и в прокуратуру жаловались, и в другие инстанции…

— Какие меры борьбы с должниками, по-вашему, наиболее эффективны?

— Усиление административной ответственности и упрощение процедуры наказания. Сегодня наказать человека за долг достаточно сложно. Нужны меры административного характера. При долге, превышающем определенную величину, допустим, 100 тысяч рублей (взять как границу) — либо административный арест, либо принудительные работы, как раньше.

Законопослушный человек у нас сегодня по большому счету подвержен всему и вся. Зато незаконопослушный защищен всеми законами. Тронуть его нельзя, выселить нельзя, наказать нельзя…  Даже отключение всех коммунальных ресурсов должно быть строго по закону. Должник должен расписаться, что он согласен с отключением. Ну, ни один здравомыслящий человек не будет подписывать такую бумагу! Зачем придумывать нормы закона, которые не работают?

Получая ежедневно жилищно-коммунальные услуги, мы просто не замечаем их. Чтобы ощутить весь объем работы сферы ЖКХ, нужно построить свой дом. Пожить в нем год или два и понять, что улицу надо подметать, что труба может потечь, окно — просвистеть, крыша — порваться… Люди у нас замечают только аварии — отключается свет, отсутствует вода. А когда все системы работают нормально, этого никто не видит.

Работники ЖКХ за ежедневную работу получают сегодня невысокую зарплату. Вот почему у нас людей не хватает. В Нижнекамске недокомплект дворников составляет 50 процентов. Это же нонсенс! Сегодня никого не заставишь пойти работать дворником. С учетом увеличения обслуживаемой территории, с коэффициентом 1,7 они получают зарплату 13 тысяч [рублей]. Разве это деньги сейчас? Сантехник хорошей квалификации при такой же нагрузке получает 17-18 тысяч. А это высококлассный специалист! Сварщик хорошей категории с хорошими руками востребован на любом предприятии. И он никогда не останется в ЖКХ даже за 20 тысяч. Лазить по подвалам не каждый захочет. Сварщик выберет производство, где будет трудиться с 8 до 5 часов. При этом он не будет перерабатывать и будет получать хорошую зарплату.

Еще в 90-е годы произошел дисбаланс в сфере ЖКХ по платежам. Коммунальные платежи растут семимильными шагами, а жилищные зажимаются. Да, мы говорим: у нас все нормально, ежегодное повышение составляет всего 6 процентов. Но подождите, давайте разложим. Коммунальные услуги растут на 15 процентов, жилищные – на два. А берется-то среднеарифметическое.

Мы гордимся тем, что у нас самые дешевые жилищно-коммунальные услуги. Но без поддержки государства все может развалиться. Управляющие компании съедают сами себя. А народ сегодня ничего не боится… Сегодня человек не платит за услуги ЖКХ и по большому счету не несет никакой ответственности за это. Тут нужны какие-то кардинальные меры на уровне законодательной власти. Нужно сделать так, чтобы у людей не было возможности не платить. Вот в чем вопрос.

Галина Вишневская