Тема — должна ли частная медицина конкурировать с государственной? В словесном поединке сошлись главный врач ДРКБ Рафаэль Шавалиев и генеральный директор «Центра неотложной медицинской помощи» Григорий Эйдлин.

Позиции сторон

Уже традиционно дискуссия во время баттла проходит в три раунда. Перед началом оппоненты представили свои позиции.

По мнению Рафаэля Шавалиева, обеспечивать базовую медицинскую помощь должно государство и эту ответственность оно ни на кого переложить не может, поэтому система государственного здравоохранения была, есть и будет.

— На мой взгляд, коммерческая медицина могла бы решать задачи, до которых у государства руки не доходят, например, заниматься вопросами инноваций. Частная компания это делать в состоянии, поскольку ориентирована на спрос рынка. Но у нас зачастую непонятно, какой миссии придерживаются те или иные коммерческие медицинские структуры, — считает главврач ДРКБ.

Григорий Эйдлин же уверен, что инновациями может заниматься только государство, поскольку частные медицинские учреждения просто не потянут такие инвестиции.

— Частная медицина появляется тогда, когда пациент располагает средствами и хочет получить ту же самую медицинскую услугу достойного качества в большем комфорте. Располагая опытом и технологиями, частная медицина в отдельных областях вполне может составить конкуренцию государственной, включая ОМС, — отметил руководитель «Центра неотложной медицинской помощи».

Заниженные требования

Темой первого раунда стал взгляд пациента: «Плачу дважды, лечат по конвейерному принципу, частная медицина сделала из бесплатной отдел продаж».

Подобная точка зрения у людей возникает после того, как деньги в систему обязательного страхования работодателем внесены, а услуги надлежащего качества на приеме у врача, работающего в государственной больнице, не оказаны и человек вынужден обращаться в другую больницу, как правило, частную, отдавая за прием значительные суммы. При этом бюджетное учреждение здравоохранения фактически деньги за человека, приписанного к определенному участку, получает независимо от того, болеет он или нет.

Также звучало мнение, что к государственной медицине сейчас предъявляются слишком заниженные требования, поэтому качество услуг, оплаченных из средств госбюджета, оставляет желать лучшего. Однако с этим тезисом не согласился Рафаэль Шавалиев. По его мнению, сегодня дела как раз-таки обстоят ровно наоборот.

— Любое действие, которое совершается в государственной больнице, можно проверить. К нам приковано внимание со стороны надзорных органов. У нас серьезно выстроена внутренняя система проверки качества. Да, были времена, когда врачам не хватало на пропитание, но сейчас все по-другому. Мы стараемся повышать планку своей работы, чтобы пациент был максимально удовлетворен, — сказал главный врач ДРКБ, добавив, что надо повышать роль страховых компаний. Шавалиев считает, что они должны следить за маршрутами своих пациентов.

— Пока мы не придем к состоянию того, с кого спрашивать, мы будем считать требования заниженными, — подчеркнул спикер.

В свою очередь Григорий Эйдлин главную проблему видит в отсутствии равноценного выбора у пациента. Он привел в пример случай с собственной внучкой, которой в поликлинике по месту жительства делал манту 80-летний врач. Качеством оказанных услуг предприниматель удовлетворен не был, поскольку, по его мнению, специалисту самому требовалась помощь.

— Она задавала такие вопросы, от которых просто волосы дыбом. Человек в силу возраста плохо соображает. Ребенку пять лет, а врач спрашивает: «В каком он классе?». Понимаете, как платная, так и государственная медицина оказывают помощь по одним и тем же стандартам, выработанным столетиями. Разница в чем? Если у меня врач работает плохо, я ему сделаю замечание в первую очередь, а во вторую я с ним расстанусь. Но не везде, к сожалению, выбор есть, — заявил Эйдлин.

Ох уж эта система ОМС

В разговоре с журналистом KazanFirst бизнесмен сослался на несовершенство системы ОМС в том плане, что она привязывает человека к месту прописки, месту жительства и определенной больнице. Конечно, речь в данном случае не идет об экстренных ситуациях. В рамках скорой медицинской помощи вас вылечат в любой точке страны. Лично ему хотелось бы, чтобы в рамках ОМС и неэкстренная помощь оказывалась по всей России, а страховая компания спокойно бы перечисляла медицинскому учреждению деньги.

— Когда вводили страховую медицину, нам говорили, что пациент будет голосовать рублем и что если ему больница не понравится, он туда больше не пойдет. Но по факту ФОМС делит этот бюджет и пациент должен пойти в то учреждение, где есть госзаказ. Он не может выбрать. Основная проблема в этом. У меня маленькая внучка приписана к поликлинике, где качество работы медиков меня не устраивает, но я не могу пойти в другую больницу, — объяснил Григорий Эйдлин.

Рафаэль Шавалиев пообещал взять случай с внучкой оппонента на карандаш и порекомендовал чаще писать жалобы, пояснив, что чем больше пациенты пишут обращений, тем выше становится качество работы.

— Нам всегда важна обратная связь, и даже наша дискуссия этому диалогу способствует. Конкретно наше учреждение только благодаря анкетированию произвело более 200 улучшений. У нас действует родительский совет. Кроме того, мы с коллегами постоянно обсуждаем различные моменты и проводим всесторонний анализ своей работы, — рассказал спикер.

Шавалиев также похвалил частную медицину в Татарстане, отметив, что, по признанию многих специалистов, она лучшая в России, поскольку в республике смогли выстроить очень мощную конкурентную среду.

Отдать в частные руки?

Во втором раунде был затронут уже взгляд медиков: «Невиданные болезни, торговля справками и другие побочные эффекты «конкурентов». Доживем так до борьбы за «госзаказ» по линии ОМС?».

Задавался при этом вопрос: «Что будет, если отдать поликлиники в частные руки?». На него Рафаэль Шавалиев ответил, что уже в Татарстане есть такой пример — поликлиника под управлением страхового медицинского общества «Спасение», довольно эффективно работающая. По мнению главврача ДРКБ, здесь все зависит в первую очередь от руководителя компании.

Его оппонент Григорий Эйдлин в ходе дискуссии и в разговоре с KazanFirst отметил, что будущее стоит за офисами врача общей практики, которые должны быть частными и находиться в каждом жилом комплексе.

— Есть же удачные примеры за рубежом, например, в Израиле, в той же Германии. Там таких структур, как поликлиника, просто нет. Там есть кабинеты врачей общей практики, куда пациент приходит в тех случаях, если это не связано с госпитализацией. Медицину первичного звена — поликлиническую помощь должен оказывать частник, потому что он более мобилен. Врач осматривает и уже сам рекомендует, куда дальше идти: либо в стационар, либо на какую-нибудь диагностику, — считает предприниматель.

А должна ли быть конкуренция?

После полутора часов разговоров в третьем раунде речь уже пошла о том, как и в чем государственная и частная медицина могут дополнять друг друга и можно ли здесь говорить о соперничестве.

По мнению Рафаэля Шавалиева, два этих направления должны синергетически выстраивать свои системы для того, чтобы человеку при обращении как в частные, так и в государственные клиники оказание помощи было качественным и при этом доступным. Важно обеспечить безопасность оказания услуг, а также чтобы государство в частных учреждениях осуществляло необходимый контроль за этим.

Он отметил, что бесплатной медицины не бывает, кроме самолечения. Где-то услуги оплачиваются за счет бюджета, где-то за счет средств ОМС, а где-то человек сам за них платит. И здесь важно выбрать ту форму, которая будет удобна самому пациенту. При этом государство должно создавать условия для оказания бесплатной медицинской помощи, которая положена каждому гражданину согласно Конституции, особенно когда речь идет об угрозе жизни человека.

Похожей точки зрения придерживается и директор клиники Medel Ленар Салахутдинов.

— Исходя из Конституции Российской Федерации, исходя из возможностей каждого человека, у граждан должна быть возможность получать бесплатное медицинское обслуживание. Естественно, нет предела совершенству, а совершенство догоняет более мотивированная на сегодняшний день коммерческая медицина. И то, что государственная недодает, коммерческая может додать, так как она более чувствительна к рынку медицинских услуг. Поэтому это не конкуренция, а взаимное дополнение.

По мнению оппонента главврача ДРКБ, у платной медицины только один плюс — клиентоориентированность. И ее отсутствие является минусом государственных учреждений, которые ввиду привязанности к стандартам и загруженности не могут обеспечить достаточный уровень обслуживания. Сам бизнесмен был бы рад как сын, муж и отец, если бы надобность в частной медицине отпала и государственная удовлетворяла все потребности населения.

Вопрос подготовки кадров

Также в ходе дискуссии поднимался кадровый вопрос, особенно в части подготовки будущих медиков. Директор Казанского медицинского колледжа Зухра Хисамутдинова заявила в ходе дискуссии, что у выпускников вузов нет в ходе учебной практики такого доступа к телу пациента, какой был раньше, поскольку чаще всего они тренируются на куклах и коммуникативный навык просто не развит. Участники баттла поддержали ее в необходимости улучшать качество подготовки специалистов.

Кроме того, у нас не все хорошо с медицинской этикой, которой на Западе уделяется огромное внимание. Такого мнения придерживается коммерческий директор медицинского центра «АМ Медика» Рима Насыбуллина.

— Для чего нужна этика, коммуникации? С точки зрения соблюдения бережливого производства пять минут общения сократят количество обращений человека в лечебное учреждение в разы, потому что включается банальная психосоматика. Тем самым поток тех, кому требуется медицинская помощь, сократится, — считает специалист.

В свою очередь директору той же компании, Эльзе Архиповой, KazanFirst задал вопрос об оплате труда врачей. Ведь это тоже напрямую влияет на качество оказываемых услуг. Естественно, если врач получает чуть выше прожиточного минимума — это большая проблема. Сейчас, надо сказать, ситуация лучше, но, по словам руководителя частного медицинского центра, все равно происходит определенная ломка из-за того, что за последние 25 лет формат оплаты врачей изменился.

— Мы очень долго наших врачей ставили в неэтичную ситуацию с их оплатой. Неэтичность происходит из того, что врачи поставлены были в эту ситуацию. Они происходили из того времени, когда были уважаемой, высокооплачиваемой из бюджета профессией, поэтому происходит ломка. Когда будет поставлена точка над этой ломкой, зависит от экономических систем здравоохранения, которые или найдут свое решение или нет. Если сделать всю экономику здравоохранения прозрачной от и до, то улучшить условия труда врачей будет возможно, — отметила руководитель медицинского центра «АМ Медика».

Ответственность за свое здоровье

Немаловажный момент в разговоре с KazanFirst затронула директор Казанского медицинского колледжа Зухра Хисамутдинова. Она считает, что дело не только в оплате труда врачей. По ее словам, даже начинающие специалисты сейчас получают очень приличные деньги — чуть ли не 64 тысячи рублей в месяц, причем в Казани.

По мнению Хисамутдиновой, сейчас необходимо, чтобы администрации медицинских учреждений прогнозировали ожидания пациента и опережающими темпами старались им соответствовать. Тогда будет все хорошо. При этом необходимо повысить ответственность человека за свое здоровье.

— Наши люди сами ведут нездоровый образ жизни, а потом хотят попасть в стационар и быть через неделю здоровыми. Здесь налицо низкий уровень грамотности, люди много читают в интернете о каких-то методиках, сидят на каких-то диетах. Медицинские препараты вообще рекламировать нельзя, но фарминдустрия этим занимается, а люди — самолечением. В этом и проблема. Материально-техническая база за последние годы у нас значительно улучшилась, идет модернизация. Но нам надо повысить ответственность граждан за свое здоровье, тогда врачи будут готовы к лечению больных. Те же китайцы активно занимаются гимнастикой буквально толпами. Там выстроена целая культура здорового образа жизни. Почему бы нашему народу не перенять подобный опыт? — предложила Зухра Хисамутдинова.

Подводя итоги дискуссии врач-репродуктолог «Клиники Нуриевых» Наиль Нуриев отметил, что болезненных тем в медицине очень много и только одного подобного баттла для их обсуждения явно недостаточно.

— Болезненных мест у государственной медицины много. У нас идет жесткая коммерциализация всех клиник. Они находятся в условиях жесткой конкуренции и очень часто нет никакой разницы между государственной клиникой и частной. Мы находимся в конкуренции с очень сильным партнером. Если нет конкуренции — нет инноваций, нет борьбы за клиента. Если люди каким-то образом пытаются закумуфлировать конкуренцию, это говорит о том, что они не собираются повышать качество услуг и меня это очень резануло, — высказал мнение Нуриев.

Другой момент, на который обратил внимание Нуриев — врачей не должно быть слишком много, потому что тогда они начинают выживать. Потому медицину надо насыщать деньгами.
Вместе с этим Нуриев обратил внимание на вопрос медицинского образования.

— Сейчас задача стоит выпустить как можно больше врачей, а там уже на практике их научат. Кто научит? Старый врач? А зачем ему нужен конкурент? Поэтому есть определенные перекосы в медицине, которые необходимо обсуждать. Не имеет значения, какая форма собственности у клиники. Имеет значение, какие у них миссии, какие цели и кто учредители, — подытожил Нуриев.