«Противники МСЗ путают понятия «мусоропереработка» и «мусоросжигание»

Автор фото: Василий Иванов/KazanFirst
Общество 09:08 / 24 октября
4
«Противники МСЗ путают понятия «мусоропереработка» и «мусоросжигание»

Жители Осиново продолжают бояться воздействия завода на экологию и здоровье.

В интервью KazanFirst доктор медицинских наук, главный врач научно-диагностического центра при КГМУ Ленар Рашитов проливает свет на тонкости публичной экспертизы проекта МСЗ. 

- Ленар Зульфарович, расскажите о вашей области научных интересов? 

- 18 лет уже занимаюсь вопросами охраны атмосферного воздуха, изучением влияния вредных веществ и благоприятных сторон антропогенного воздействия на окружающую среду, в том числе и на здоровье человека.

В апреле-мае 2018 года в медуниверситет было направлено письмо, чтобы пригласить экспертов и осуществить оценку воздействия мусоросжигающего завода, который планируется построить у поселка Осиново, что рядом с Казанью. Были представлены документы касательно самого проекта. Мы заинтересовались им, потому что у нас в Татарстане будет реализовываться пилотный проект. Сделали также запрос, чтобы нам предоставили информацию о том, как функционируют такие объекты в Европе. 

- Кого вы имеете в виду, говоря «мы»?  

- Я имею в виду экспертное и научное сообщество. В моей компетенции были вопросы касательно влияния объекта на окружающую среду и человека и охрана состояния здоровья. В целом экспертизу большая группа экспертов делала, в том числе гигиенисты. На сегодня проект МСЗ уже передан в Роспотребнадзор и Центр гигиены и эпидемиологии. 

- Как проходит экспертиза объектов, подобных МСЗ? 

- У нас любое антропогенное воздействие, в том числе проект МСЗ, оценивается с точки зрения опасности для окружающей среды. Никогда ни один проект не рассматривается с точки зрения, что он безопасный. Поэтому и оценивается именно воздействие окружающей среды. Все предприятия, исходя из регламентных значений, оплачивают тот вред, который наносят. Если у предприятия есть выбросы в атмосферу, то это уже определенная его статья расходов. Саму экспертизу проекта я не проводил, а лишь высказал экспертное мнение.  

- Вы как эксперт над какими документами работали? Что вам было представлено?

- У меня был многотомный документ, в котором несколько разделов. В них содержалась информация о предполагаемых местах размещения МСЗ, их на самом деле было несколько, а не только то место, что рядом с поселком Осиново у Казани. Также раскрывалась информация об объектах в окрестностях на предполагаемой локации, их воздействие на окружающую среду, предполагаемые риски, подъездные пути, где и сколько людей живет.

- Это было ваше частное мнение эксперта или вы предварительно с кем-то общались, консультировались? 

- Я давал свое частное профессиональное мнение. На самом деле проект МСЗ в Казани не новый, с похожими проектами в России мы уже сталкивались. В научной литературе все вопросы, связанные с подобными объектами, уже есть. В учебниках для студентов классические методы по технологии сбора, переработки и утилизации мусора уже описаны.    

- Ваша экспертиза основывается лишь на изучении документов или были сделаны полевые, лабораторные исследования и анализы?

- Представленные мне документы уже зиждились на различных измерениях, сделанных такими компетентными органами, как министерство экологии и природных ресурсов России, Росгидрометцентр, который определяет розу ветров.

На самом деле там, в Осиново, на воздух влияет множество факторов: роза ветров, высота расположения трубы, какая погода в то или иное время года, какая этажность застройки, наличие свободного пространства. Исходя из этого рассчитывается зона распространения этих веществ в атмосфере, определяется санитарно-защитная зона предприятия. Возможно рассчитать факторы риска канцерогенного или неканцерогенной природы, которые будут воздействовать на жителей поблизости.

- Противники МСЗ говорят о том, что завод повлияет на число онкологических заболеваний. Так ли это?

- Есть Международное агентство по изучению рака, МАИР называется. Он все вещества, которые есть в природе, разделил на категории по канцерогенной опасности. Это 1 группа: безусловные канцерогены для человека и остальные вещества по степени вероятности развития в результате воздействия злокачественных новообразований.   

Для оценки связи канцерогенного риска для жителей и связать его с МСЗ, фактически нереально. Надо учесть количество постоянно проживающих более 20-30 лет на данной территории и количество людей, которые переехали сюда. Оценить, где данные люди работают. Сколько времени они еду в транспортном потоке. Рядом с Осиново находится КОС, и никто из жителей (я присутствовал на публичных слушаниях) не жалуется, что есть заболевания, связанные с химических производством. У нас вообще в Татарстане очень много крупных нефтехимических и химических предприятий. 

Нужно понимать, что нужно обязательно раз в год проходить диспансеризацию для диагностики заболевания. Могу сказать, что в современных условиях рак легких не занимает лидирующую позицию среди онкологических заболеваний. Лидируют онкологические заболевания желудочно-кишечного тракта? Получается, что вся проблема в том, что мы едим.

Научных доказательств взаимосвязи между наличием в регионе МСЗ и роста количества раковых заболеваний нет. Например, Новая Зеландия входит в ТОП-5 стран с самым высоким уровнем заболеваемости раком, где МСЗ вообще отсутствуют.

- Каким образом сегодня общественность может контролировать ход реализации проекта? 

- По проекту были проведены две общественные экспертизы. Люди в течение месяца до проведения общественных слушаний имели возможность ознакомиться с проектной документацией. Потом начались сами общественные слушания, после которых в течение месяца по проекту собирались все замечания и предложения граждан, которые живут поблизости. В течение месяца их предложения и замечания обрабатывались, только после этого документация была утверждена. И вот сейчас она отправлена на общественную экспертизу.

Желающие люди могут заказать это исследование в частном порядке. Думаю руководители МСЗ будут поддерживать эту акцию, так как она только подтвердит значения заложенные в проект. 

- Какая работа будет проводиться дальше?

- Сейчас проект по МСЗ проходит первый этап государственной экологической экспертизы. После неё, уже на основе выданного заключения, - главная государственная экспертиза. 

В дальнейшем, когда уже будет построен объект, для жителей организуют экскурсию на завод. Там появится онлайн-табло по выбросам. Но диоксины и фураны на табло не будут отображаться - просто это те вещества, которые в реальном времени никак не улавливаются. Для этого нужно эти вещества поднакопить за очень продолжительный период времени. Затем необходимо запустить процедуру их определения, только после этого приступить к проверке. Эти вещества будут отслеживаться, но не в реальном времени. 

- На ваш взгляд, в чем именно заблуждаются противники МСЗ? 

- Самое главное - противники путают мусоросжигающий завод с мусороперерабатывающим. Завод по МСЗ на самом деле предполагается сделать предприятием по термическому обеззараживанию. 

Они не понимают, что мусор с полигона никогда не попадет на МСЗ без сортировки.

У нас в Татарстане есть своя территориальная схема по обращению с отходами. Наш МСЗ, даже тот завод, что в Вене, не весь мусор принимает. Завод может отказать в приеме мусора. Почему? Потому что никто не будет рисковать предприятием ради каких-то сомнительных 5 тонн отходов. 

Надо будет всё ремонтировать, вычищать или обеззараживать. А это значит простой предприятия, который выльется владельцу завода в серьезные деньги. 

Скажем, к предприятию привезли мусор, состоящий из ртутных градусников. У предприятия есть право отказаться от такого мусора. МСЗ будет брать мусор только от регионального оператора, который обязан делать сортировку отходов. Другими словами, оператор должен разделить мусор на два вида: то, что можно отправить на переработку, привезти для термического обеззараживания на МСЗ, и мусор, который не вписывается в технологический процесс завода, такой мусор лучше как-то иначе утилизировать. Наш региональный оператор будет нести прямую ответственность за тот мусор, который поступает на МСЗ.  

В ЭТОМ СЮЖЕТЕ
КОММЕНТАРИИ (8)
Небезразличный адекватный житель Казани
Проплаченное интервью для усыпления бдительности людей, и якобы успокоения, так как информация из первых уст от "специалиста". Я уверен, что этот самый "специалист" положа руку на сердца своих детей такое точно никогда бы не сказал!!! Хватит уже обманывать людей во благо своих личных интересов и интересов инвестора!
1
ОТВЕТИТЬ
пси
Почему ты рядом с собой не строишь
0
ОТВЕТИТЬ
Аноним
Жалкое подобие чинуш! Дали бабла с учётом перспективы развития бизнеса аптек в осиновой и Салават купере!!! Как чего сразу мы, научное сообщество! А кто оно из кого состоит??? Проплатило агк всех с потрохами!!! Аккуратно чинуши! Глаза разуйте!
0
ОТВЕТИТЬ
Местный
Напишите экономическую составляющую, которую все из заинтересованных так упопно скрывают! Во сколько раз подоражает тариф на вывоз ТБО? Во сколько десятков раз чтобы прокормить аппетиты инвесторов? Будут ли скидки социально незащищённым гражданам? Почему агк проект завода никому не показывает? Платить налоги граждан за кота в мешке никто не хочет! Верить результатам овоса с учётом кусачей мадам от агк никто не хочет!!! А самое интересное: как три стадии фильтров в России переплюнут пять стадий в Европе??? Где то обман??? Наглядно: ямщикова (та что кусала в осиново активистов) сказала что фильтрация до 90%, но сказала что это пыли, а пресловутые соединения азота (залог кислотных дождей) 46%, чувствуете где обман???
2
ОТВЕТИТЬ
Елена Бикташева
С начала Ленар Зуфарович съездил на деньги АГК в Швейцарию. Завод смотрел... А теперь от нет свадебные статьи пишет как эксперт. Экспертизу он не делал... Просто посмотрел несколько томов, что ему принес инвестор посмотреть: а теперь пишет тут... С каких пор мнение человека, не являющегося экспертом, заинтересованного инвестором; преподносится как квалифицированное и независимое. С каких пор главный врач стал экспертом по мусорному законодательству и ответственности регоператора за морфологию поставляемого на завод ТКО???? Статья не принимающего в теме главного врача для не понимающих в теме читателей. Расчет на то что: ооо! Ну если доктор сказал, значит нормуль будет...
1
ОТВЕТИТЬ
Елена
А почему Ленар Зуфарович в Швейцарии не взял распечатку о действительных выбросах завода и не сравнил их с выбросами нашего или подмосковных??? Почему не задал вопрос : почему в Швейцарии 5 стадий очистки отходящих газов, а где- то в европейских мсз даже 6??? А в РТ только 3??? И как будет влиять выброс диоксина если в России нет ПДК по диоксинам в отходящих газах. И методики расчета тож нет практически
0
ОТВЕТИТЬ
1
Строить надо было вторыми. Лучше бы пролучилось
0
ОТВЕТИТЬ
Дмитрий
Что тут путать? У нас нет переработки, только сжигание.
2
ОТВЕТИТЬ
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ

«У отца одно право - платить алименты»

Автор фото: Василий Иванов/KazanFirst
Общество 08:33 / 24 октября
6
«У отца одно право - платить алименты»

Житель Казани через суд добивается права воспитывать сына.  

В Казани продолжается разбирательство дела Федора Иванова и Ольги Л. История эта длится уже несколько лет. Поначалу были скандалы, розыск, судебные приставы, но в итоге все перешло в судебное русло. 


Читайте также: Житель Казани борется за сына с «технической» матерью


Оба участника процесса - родители двухлетнего Ярослава, которого они не могут «поделить». В Приволжском районном суде прошло очередное слушание по этому процессу. Как рассказала адвокат истца Этери Ильина, называть Ольгу суррогатной матерью нельзя по причине отсутствия соответствующего документа (договора). Де юре и гражданка Л., и Иванов - равноправные родители ребенка. 

- Современное законодательство не то что несовершенно, оно очень отличается от практики других стран, в частности от США, Канады, ряда европейских государств, где права родителей равны - когда они разводятся, ребенок половину времени проживает с матерью, вторую половину - с отцом. Даже если родители живут в разных городах, суды не разделяют по гендерному признаку, - рассказывает юрист. 

В российском законодательстве прописано, что права родителей равны, но на практике суды склоняются в сторону матерей, указывая, что малолетний ребенок нуждается в их уходе. Будучи адвокатом с 18-летним опытом, Этери Ильина говорит, что бывают отцы, которые гораздо лучше ухаживают за детьми - с грудного возраста одевают, кормят, гуляют, водят в кружки. 

В разговоре с журналистом KazanFirst адвокат показала заключение, выданное республиканским наркологическим диспансером. В указанном акте №2652 от 20 июля 2018 года говорится, что мать ребенка состоит на профилактическом учете в наркодиспансере, в этом же заключении указано, что анализ показал наличие психотропного вещества - метилендиоксиметамфетамина - полусинтетического психоактивного соединения, больше известного как «экстази». 

- Если человек употребляет пагубные вещества, суд должен выяснить их влияние на процесс воспитания ребенка. В нашем случае речь идет о воспитании двухлетнего ребенка, нуждающегося в постоянном уходе. Как я предполагаю, если человек употребляет пагубные вещества, это может негативно сказаться на воспитании несовершеннолетнего: не увидеть, что ребенок упал, или голоден, или у него что-то болит, - считает адвокат. 

Защитник истца уверена, суд учтет решение наркодиспансера, а также должен выяснить жилищно-бытовые условия проживания обоих родителей, их материальное состояние.

Мнение ответчика при этом разительно отличается от задокументированного.

- Кровь не сдавала, по этому факту проводится следственная проверка. Это фальсификация документов, - комментирует информацию об обнаружении в ее крови наркотических веществ Ольга. 

Эксперт, допрошенный во время процесса, подтвердил факт обнаружения наркотических веществ анализируемой крови. Из его речи следовало, что мать ребенка должна была ежемесячно сдавать анализы, чего она не делала по причине недоверия к местным медицинским учреждениям, в связи с этим женщина проходила эту процедуру в Нижнем Новгороде. Сама Ольга настаивает, что друг отца ребенка подсыпал ей что-то специально, чтобы выставить неблагонадежной матерью.

Также женщина рассказала, что к ней приходили органы опеки, которые по итогам проверки составили акт, в котором значится, что бытовые условия удовлетворительные. Факт ежемесячной передачи денег, о которой говорит Федор, в размере 20 000 рублей и еще 500 000 рублей по факту родов Ольга отрицает и называет "клеветой" и "абсурдом". 

- У меня есть дружная семья - работающая сестра и мать. Они мне помогали, пока я была беременна, - утверждает Ольга. Сейчас, с её слов, она работает менеджером по продаже в крупной фирме и имеет стабильный ежемесячный доход. Во время судебного заседания, которое проходило в закрытом режиме, поскольку рассматриваются интересы несовершеннолетнего, ответчица передала суду копию трудовой книжки, в которой указано, что она работает менеджером по маркетингу у частного предпринимателя. 

После того, как судья удалилась из зала для принятия решения по ходатайствам, вышедшие участники процесса разделились на два лагеря - Ольга не захотела общаться с журналистами, заявив лишь, что всё будет в их пользу и ребенок останется с ней. 

- Он должен находиться в адекватной семье с адекватным родителем, - сказала женщина и после чего удалилась. 

При этом сторона истца рассказала, что суд еще не принял никакого решения. Во время судебного заседания был допрошен эксперт, проводивший анализ. В случае, если мать ребенка переведут на диспансерный учет (обнаружат систематический прием наркотических веществ), её могут лишить родительских прав. 

В ходе заседания стороной истца было заявлено два ходатайства. Первое о том, чтобы на время рассмотрения дела ребенок остался проживать с отцом по причине употребления матерью сильнодействующего наркотика, второе - о назначении психолого-психиатрической экспертизы. Оба ходатайства, со слов адвоката, направлены на защиту ребенка от матери, употребившей запрещенный препарат. 

Во время процесса, со слов адвоката, представители органов опеки высказали мнение, что ребенок должен проживать с матерью. Это мнение поддержала и прокуратура. Сами органы опеки апеллировали тем, что нет подтверждения систематичности употребления наркотиков и что жилищные условия хорошие, и вообще - там «светло и уютно». 

- Опека и прокуратура ходатайствуют о том, чтобы ребенок жил с матерью-наркоманкой. Это органы, которые должны заботиться о судьбе ребенка. Они готовы оставить ребенка матери, только чтобы не оставлять с отцом. По закону у нас равные права, - говорит Федор Иванов. 

Забирать сына без решения суда мужчина не намерен по причине того, что органы могут это интерпретировать как хулиганство.

Во время общения с журналистом, которое прошло до начала заседания, Ольга рассказала, что алименты Федор не платит около года, в результате накопилась задолженность около 60 тысяч рублей. 

- Адрес он знает, но не идет на контакт вообще, только заваливает меня всякими проверками, делает все возможное, чтобы не дать жить спокойно. У человека превыше всего свои амбиции. Я человек адекватный, не конфликтный. Он не может пойти на компромисс: либо мы делаем как он, либо не делаем вообще, - рассказала мать ребенка свою версию.

При этом в суде есть документы о том, что никаких задолженностей по алиментам нет. 

Итоговый выход расставил лишь часть точек над I. Так, суд назначил проведение комплексной психолого-психиатрической экспертизы. До 11 декабря дело приостановлено. 

- Ты отец, ты - бесправен. У тебя только одно право - платить алименты, - подытожил отец ребенка Федор Иванов.

КОММЕНТАРИИ (21)
Анастасия Петровна
Да,вот и все,отец только и должен, что платить алименты, больше никаких прав у него нет. Законы пишут красиво, но никто их не исполняет. Ну принесла она копию трудовой. Да там любой друг, знакомый, у которого есть ип, мог вписать ее задним числом. Это не документ. Пусть предостааит сведенья об отчислении налогов с этой работы. Отчисления в пенсионный фонд. Вот тогда и выяснится, работает она там или просто числится на бумаге.суд обязан был запросить эти справки. Если не подтвердится, то это еще и клевета и подлог документов в суде!!! Но это все второстепенно. Первостепенно, то, что она стоит на учете в наркодиспансере. Она больна, она наркозависима. В любой нормальной стране, в любом правовом государстве, давным давно ребенка бы у нее изъяли, и передали в надежные и здоровые руки отца. Она же после "приема дозы" не отдает отчет в своих действиях. Как такое вообще может быть, что малыша оставляют с больным человеком!? Пишите Федор, везде пишите, жалуйтесь. И на органы опеки, и на суды. Это ужас, это заведомо намеренное оставление несовершеннолетнего ребенка в опасности!!! Удачи вам.
7
ОТВЕТИТЬ
Валера
Да уж. Не зря в народе шутят: "не ту страну назвали Гондурасом". Законы о равноправии отца и матери у нас фикция. В этой сфере как и везде сплошной бардак и произвол. Федор, не тратьте зря время. В наших судах вы правды не найдете. Пишите в Европейский союз. В их суды. По правам ребенка. Насколько мне известно, главенство международных законов над суверенными Россия признала. И в случае если суд в ЕС встанет на вашу сторону, наши местные обязаны будут подчиниться, в противном случае они будут должны платить огромные штрафы. Повторяю, у нас все безнадежно, даже если бы ее поймали с шприцом в вене, в момент когда она вливает очередную дозу, ребенка бы все равно ей оставили. Потому как это система, все илет по накатанной, по алгоритму давно аыстроенному: если мать, значит 100% ребенок ее собственность. У нас в стране правды нет, и искать ее бессмысленно. Мы в правовом поле лет на 200 отстали от европы, а может и больше.
7
ОТВЕТИТЬ
Юлианна Александрова
Очень жаль,что суды зачастую оставляют ребенка матери, пусть даже гулящей наркоманке(((( Эту практику необходимо искоренить, действуя только в интересах ребенка.
6
ОТВЕТИТЬ
Татьяна
Пусть попробует выносить и родить, тогда можно рассуждать о равных правах
-4
ОТВЕТИТЬ
Колобрат Колобратыч
В других цивилизованных странах так же вынашивают и рожают, такие же женщины, таких же детей. И ничего, не ячаться и подвиг из этого не делают. А закон он один для всех. И по закону права равны. Ребенок это не собственность и не вещь, как некоторые яжматери считают. Это новый дивой человек, с своей судьбой. И возле наркоманки ему точно не место, пусть она хоть сто раз его выносиоа и родила. Угробить она его может всего один раз, второго уже не надо. Где потом виноватых искать, и кому они уже нужны будут?! Кому от этих виноватых легче станет!? Когла будет уже поздно. Все у нас в стране так, начинают что то делать, когда только что нибудь ужастное произойдет. Т.е когда уже поздно.
6
Маша
Вообще видно, что у кого деньги тот и хочет командовать. В этом случае папа. Суд сам разберётся. А этой женщине нужно просить чтоб папа прошёл все обследования. И на бирке в роддоме о папе ничего не пишут.
1
ОТВЕТИТЬ
Я
А куда он смотрел когда делал ребенка наркоманке?
1
ОТВЕТИТЬ
Маша
Никуда он не смотрел. Детей мужик начинает отсуживать если задето его самолюбие. Стоящий мужчина и отец не станет заниматься подобной вознёй. А действительно займётся ребёнком, даже если он живёт с мамой.
-3
Анютка
Я считаю, что ребенок должен жить с матерью если она ведет нормальный образ жизни, не пьет и т д. У ребенка с матерью с рождения незримая связь и нельзя ее нарушать. Почему нельзя расстаться по хорошему и приходить к ребенку, из садика забирать? Тем что родители ругаются и по судам ходят, страдает только ребенок
-7
ОТВЕТИТЬ
Валера
Это Анютка, кто вам сказал такую чушь? Какая еще неразрывная связь? Это кем и когда установленно? Может научные труды какие есть? Или диссиртации по этому поводу? Или ты сама просто это придумала и сама де в это поверила, начитавшись подобных бредней в типовых группах про мамочек? Нет никакой связи. Полным полно деток, к сожалению, живут без матерей которые их бросили. И ничего, не хуже других. Ато связь у них, не видимая и не разрывная. Ага. Очередной стереотип, абсолютно ни какими фактами или научными трудами неподтвержленный, придуманный самими же женщинами, что бы хоть как то попытаться аргументировать, нелепость, при которой в 99 случаях из 100 малыша оставляют им.
11
ОТВЕТИТЬ
Наталья
А кто ж вам сказал что этой связи нет??? Вы носили ребенка???или может вы рожали его????или кормили грудью??? А про деток которых бросили они изначально не желанные были!!!! И то большинство потом пытаются найти своихродителей!!!
-5
Татьяна
Такие как Валера, не ощутили видимо этого, вот и не знает о какой связи матери и ребёнка идёт речь. Для меня так настоящие отцы это редкость, в большинстве сильные женщины и матери используют мужчин для зачатия- вот и всё их назначение, роль окончена. А то придумали равные права подавай.
-3
ОТВЕТИТЬ
Валера
А кто вам сказал что она есть?? Кроме, самих себя и таких же мамочек?? И в чем же она проявляется? В том, что вы так сами придумали, так захотели думать и сами же в это поверили??? Где хоть какой либо весомый довод говорящий впользу существования какой то связи, кроме ваших ничем не аргументированных заявлений?? Я уже просил выше сноску на научный труд по этой теме, или признанную диссертацию. Что то тишина))) В таком случае, я тоже, как и вы, могу бездоказательно заявить, что между отцом и ребенком тоже есть невидимая связь, и она еще большая чем между ребенком и матерью. И что?? Кто докажет обратное? Так что не несите чушь. То что вы называете связью, это обычная любовь, к своему малышу. И она у матери ни чуть не сильнее, чем у отца. Именно поэтому в законе и написано: родители имеют РАВНЫЕ права. Проблема в том, что закон никто не соблюдает, парадоксально, но в пеовую очередь сами судьи, а все руководствуются, вот именно такими примитивными и ни чем не подкрепленными "высерами", которые женщины сами себе придумали и сами же в это поверили. У нас связь, я вынашивала, я кормила, яжмать, моё, никому не отдам, и прочие бредни, которые ни к реальности, ни к закону отношения никакого не имеют... повторяю, в цивилизованных странах европы, родители имеют РАВНЫЕ права, и ни о какой выдуманной связи там никто не слышал, да и в суде этот бредовый аргумент не прокатит. Именно поэтому, Европа впереди мира всего по всем показателям, а мы же живем поверьями и стереотипами, от того у нас и суды как в средневековье...
3
ОТВЕТИТЬ
Валера
Сколько пафоса Татьяна. Сильные женщины. Использовали мужчину. Ага, конечно)) Самой не смешно? Как раз таки наоборот, одинокие женщины, к сожалению и были использованы мужчинами, ради минутного удовольствия. Мне жаль таких денщин, и я против таких мужчин. Но факт остается фактом: это вас использовали, а не вы. И вы называете это использовали для зачатия, а я называю это: нагуляла. Можно и грубее, но модератор не пропустит. Женщина низкой социальной ответственности, если хотите. Заводить ребенка,намеренно, что бы растить его одной: верх эгоизма. И вверх презрения к своему же дитя. И не надо саое себялюбие прикрывать якобы любовью к малышу. Аы не о нем думали, а о себе любимой, доя себя ведь заводили.))) Стыдно должно быть и позор вам за такие мысои. Потому как природой придумано, и учеными доказано: что у ребенка для нормального и полноценного развития должны быть и мама и папа. С вами Татьяна лично мне все ясно. Что я там прочуствовал, а что нет, это вам не известно, зато мне после вашего высера, абсолютно точно понятно, что вот такие сказки о связях каких то, как раз и идут вот от таких одиноких мамаш, которые из-за одного мужика, её бросившего, презирают всех остальных. И поощрают разрушенное детсво детей, заранее пропагандируя окружающим нормальность жизни без отца. Для себя она ребенка заводит. Совсем с ума посходили. Вообще то это живой человек, и рожают его не для себя, а для него самого.
6
ОТВЕТИТЬ
Татьяна
Валера, у меня вы вызываете лишь жалость. У меня трое детей от мужа. А вы, наверное, как раз и изгнаны из общества женщин. Ваша больная тема затронута. Дети всегда встанут на сторону матери. А ваше балаболство ни что другое как крик о помощи.
-6
ОТВЕТИТЬ
Лиса Алиса
Валерий вы не правы. И правы одновременно. Не правы в том, что говорите, что между ребенком и матерью нет связи. Связь есть и еще какая. А правы в том, что и между отцом и ребенком связь ТОЖЕ есть, и тоже огромная. Как ни крути, и как ни спорь, но ребенку нужны и мама и папа, равноценно, и с одинаковой силой. Но в этих дисскусах вы ушли от главного. Разговор про мать, у которой тоже есть связь, но связь не с ребенком, а с наркотиками. Вот что страшно, и пока вы тут ломаете копья, кто больше любит малыша отец или мать, другой, реальный, маленький человечек находится в непосредственной опасности, находясь возле наркозависимого человека. Вот о чем надо говорить, вот о чем статья. И это при живом и любящем отце, который так борется за своего ребенка.
6
ОТВЕТИТЬ
Валера
Цитирую: сильные женщины используют мужчин для зачатия- вот и все их назначение, роль окончена.)) Вы не меня пожалейте, а своего мужа, с таким отношением к нему, как к быку производителю. Если он вообще у вас есть с такими рассужденьями.))
6
ОТВЕТИТЬ
Показать ещё
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
видео
наверх