В Челнах из-за ЕРЦ рискует начаться большая жилищно-коммунальная «война»

В образцовой системе ЖКХ города накопились серьезные противоречия.

В Набережных Челнах вот-вот начнется серьезная борьба против Единого республиканского расчетного центра. Можно сказать, что ЕРЦ создан по образу и подобию челнинского Городского расчетного центра. Отношение населения к ГРЦ в Челнах всегда было неоднозначным. Создали ГРЦ в 2002 году поставщики коммунальных ресурсов, причем сделали они это без согласия собственников и жильцов домов. 

Поэтому многие считают ГРЦ нелегитимным и есть решения судов (в частности, решение Арбитражного суда РТ №А65-3542/2016 от 23.06.2016 г.), которые подтверждают, что это действительно так. Но пока ГРЦ был самостоятельной структурой, за него горой стояли не только ресурсники, но и все управляющие компании. Они в какой-то степени представляют и защищают интересы населения. Сейчас, когда ГРЦ влился в ЕРЦ и начались расчеты по-новому, челнинские «управдомы» крепко недовольны работой единого республиканского «калькулятора». 

ЕРЦ - это мутная вода  

- Когда наш Городской расчетный центр был самостоятельным, то это был прозрачный аквариум. Мы не только видели там все финансовые потоки, но и что перечисления поставщикам услуг осуществляются в день поступления денег от населения. В случае чего мы могли быстро разобраться с проблемой еще и потому, что банк, который обслуживал ГРЦ, находится у нас в городе. А сейчас ЕРЦ, который находится в Казани, - это не прозрачный аквариум, а мутная вода. Мы имеем возможность каждый день видеть, кто и какую по сумме квартплату внес. И что вырисовывается? Допустим, мы видим, что по состоянию на конкретную дату в ГРЦ (структуру ЕРЦ) по нашей территории от людей поступило 30 млн рублей. А до поставщиков (в частности, тех же ресурсников) дошло только 20 млн. Звоним в ГРЦ, пишем туда письма, спрашиваем: где остальные деньги? Нам отвечают: «В пути». По 2-3 дня деньги в пути. А это миллионы рублей. И это миллионы только по нашей компании. Получается, все эти миллионы 2-3 дня кто-то крутит. А у нас за это время растут долги перед ресурсниками, они нам включают пени, - подробно рассказывает о переживаниях нерядовой специалист одной из крупных челнинских УК. 

Также на условиях анонимности специалисты в других УК эту информацию подтвердили.

Редакция KazanFirst попросила директора ГРЦ в Набережных Челнах Ришата Вахитова прокомментировать эту информацию. Поскольку сделал он это для публикации, мы решили, что с нашей стороны не будет нарушением, если мы в суть разъяснений Вахитова вникнем с помощью специалиста УК. 

Вахитов прежде всего обратил внимание на то, что челнинские «управдомы» сообщают неполную информацию. Директор ГРЦ уверен, что специалисты УК преувеличивают, когда утверждают, что «из 30 10 миллионов не поступают поставщикам услуг». Они забывают посмотреть на те строки (адреса перечислений), деньги на которых УК не положены, это не их деньги. Это деньги, предназначенные на капитальный ремонт, и деньги за найм муниципальных квартир. 

Кто «крутит» квартплатные миллионы 

- Деньги за найм в бюджет города и деньги на капитальный ремонт (а это большие суммы) Региональному оператору перечисляются один раз в месяц. Весь месяц мы их аккумулируем и потом перечисляем, - говорит Вахитов. 

Специалист УК в этом месте весьма красноречиво покрутил в воздухе указательным пальцем, показывая, что все эти аккумулируемые весь месяц деньги на капремонт и за найм в банке кем-то «крутятся». И ведь это очень похоже на правду. А если так, то появляется вопрос: а почему население с этой «прокрутки» не получает свой маленький процент? Например, в виде дотации на оплату отопления или на погашение долгов?

Вахитов далее попытался показать, что все те деньги, которые предназначены поставщикам услуг и, в частности, ресурсоснабжающим организациям, перечисляются без задержек. Но и директор ГРЦ упомянул, что у денег сейчас есть свой путь. Деньги от населения пришли - в банк нужно передать документы и т. д. А наш консультант, специалист УК, взял папку, наугад достал из нее несколько документов, показал и рассказал:

- Я вот такие бумажки для себя каждый день делаю. Это данные из ГРЦ о том, сколько денег поступило от населения, а сколько реально получили поставщики услуг. Вот посмотрите: на оплату услуг «Татэнерго» поступило 6 миллионов, а перечислено 5. Остальные деньги зависли, придут через несколько дней. А вот здесь разрыв между поступлением денег тому же «Татэнерго» и реальным перечислением денег ему на счет аж на 8 млн рублей! И Вахитов не сможет вам такие разрывы как следует объяснить, потому что здесь от него мало что зависит - все происходит в Казани, - утверждает собеседник.

Тепловики тоже страдают от ЕРЦ

- ЕРЦ создал как нам, так и ресурсоснабжающим организациям еще одну большую проблему, - говорит далее тот самый нерядовой специалист УК, который и выложил нам весь основной «компромат». 

Проблема в следующем. Во времена самостоятельного ГРЦ деньгами, поступающими от населения, в первую очередь гасились долги этого самого населения, а потом текущие платежи. А ЕРЦ сначала гасит текущие платежи, а потом долги.

- Чтобы не вдаваться в лишние подробности, скажу просто, что нынешний порядок распределения платежей очень невыгоден поставщикам тепла. У них большая задолженность населения, поэтому им лучше, чтобы сначала оплачивались долги. Они просят нас, управляющие компании, повлиять на ЕРЦ и изменить порядок распределения платежей. Для этого компания «Татэнерго» включила нам пени за долги населения, а потом подала на нас иск в суд, - рассказал топ-менеджер УК.

- Прежняя схема распределения платежей, я считаю, была абсолютно правильной. Ты предоставил услугу, перед тобой имеется задолженность, которая дифференцированно должна погашаться, не более того. Прежняя схема была более справедливой. Это должен отработать Городской расчетный центр. Исполком над этим работает, насколько я знаю, - подтвердил информацию директор Набережночелнинских тепловых сетей (филиал «Татэнерго») Айрат Зайнуллин

Специалист, ставший нашим консультантом, объяснил, что начисление пени может иметь самые плохие последствия для любой УК. 

- Действующий в ЕРЦ порядок расщепления платежей такой, что погашение пени находится то ли на 8-м, то ли на 10-м месте. То есть на погашение пени денег просто не остается. Мы каких-то дополнительных денег на оплату пени не имеем. А по закону на сумму пени начисляются проценты. В масштабах УК пени - это не какие-то копейки, это 500-600 тысяч рублей.

Вахитов фактически подтвердил, что в порядке расщепления платежей (всего там 12 позиций) пени находятся далеко после текущих платежей, долгов, счетов за капитальный ремонт и т. д.

- Но этот порядок юридически безупречен. Над ним долго работали юристы «Татэнергосбыта». «Татэнергосбыт» - это правительственная структура, которой полностью принадлежит ЕРЦ, - сказал директор ГРЦ. 

Сотрудники УК тем временем недобро ворчат. Мол, насоздавали чиновники себе «кормушек». Сначала Регионального оператора капремонта (деньги которого тоже можно «крутить» в банке), а теперь еще и ЕРЦ. На это ворчание можно было бы и не обращать внимания (всегда ведь ворчали), но есть несколько серьезных обстоятельств.

Жилищно-коммунальная «война» неизбежна?

Поскольку за долги населения перед поставщиками услуг юридически отвечают управляющие компании, то за эти же самые долги те же поставщики ресурсов могут обанкротить любую УК. «Управдомы» это прекрасно понимают. А все, что происходит в ЕРЦ, лишь усугубляет проблемы и долги управляющих компаний. Пока управляющие компании системно принадлежали местным учредителям, чиновники могли быть спокойны. Но местечковость УК фактически уже разрушена: три крупных челнинских «управдома» сейчас принадлежат москвичам. Ходят разговоры, что таких УК скоро будет четыре. Есть и то обстоятельство, что деньги на содержание ЕРЦ платят именно управляющие компании. Каждая крупная УК тратит на это примерно 1,1 млн рублей в месяц. Из них 800-900 тысяч идут на содержание ЕРЦ, остальные - на портал Госуслуг.

- Одной УК нерентабельно содержать свой расчетный центр. Но если объединятся 3-4 компании, то Единый расчетный центр для них будет выгодным, - разъяснил опытнейший директор одной из компаний. 

Москвичи могут пойти на разрыв отношений с ЕРЦ. А это вызов всей созданной чиновниками и ресурсниками системе. Вот поэтому в Челнах и может начаться большая жилищно-коммунальная «война». 

Союзу чиновников и энергетиков лучше сделать все, чтобы избежать этой «войны». Потому что в сфере ЖКХ сложилась абсурдная ситуация. Все, что выгодно населению (прямые договора с поставщиками «света», тепла и воды, собственные спецсчета капитального ремонта (в уже отремонтированных домах), подконтрольные собственникам домов небольшие расчетные центры) крайне невыгодно сложившейся и подконтрольной чиновникам системе работы ЖКХ. Но если «управдомы» пойдут в народ и начнут объяснять нанявшим их собственникам домов что к чему, то народ стеной встанет за спиной своих УК.

Понравился материал? Поделись в соцсетях
21 КОММЕНТАРИЙ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
УК
Сергей, молодец, что наконец то более реальная картина о новом ЕРЦ. Проблема в том, что в новом ЕРЦ (Казань) нет кадров , понимающих цели и задачи, стоящие перед ЕРЦ , они не стали вникать в суть работы ЕРЦ, а сразу перевели существующие ЕРЦ на новый программный продукт , большая часть проблем из за программы. К сожалению уже более года, как работает новый ЕРЦ , а проблем становится ещё больше. К тому же, тарифы на услуги ЕРЦ повысились, а должно было быть наоборот, при этом говорят, что у ЕРЦ многомиллионные убытки.
0
0
Ответить

Псевдоним
@УК Вы видимо из тех, кому нужно коммент написать, чтобы выглядеть знающим? сразу же видно, что статейка заказная, однобоко все написано в угоду чьих-то интересов.
0
0
Ответить

Хафизов
Объединение городских и районных ЕРЦ в единый Республиканский центр на базе АО «Татэнергосбыт» с участками обслуживания населения в городах и районных центрах назрело давно. В статье каждая сторона одеяло тянет в свою сторону и в своих интересах. Никто не вспоминает о миллионах средств, которые не дошли до РСО, но при этом услуги были оплачены населением. Как УК и ТСЖ использовали поступившие средства от населения не по назначению. Там при желании работы для правоохранительных органов не початый край. Какую задачу решает ЕРЦ Татэнергосбыт. Во-первых, все поступающие от населения средства расщепляются по поставщикам услуг и ресурсов. Поступают на их счета на следующий день или в дни, указанные в агентском договоре. Во-вторых, не один руководитель, уже не может устанавливать свои правила. Население оплачивает за оказанные услуги и программа КП-6 расщепляет средства по адресатам. В-третьих, объединение расчетных центров происходит по всей России и давно. Где работа налажена должным образом, а где пробуксовывает. В-четвертых, населению – потребителю без разницы, кто учредитель в УК, «Москвичи», «местные». Важно чтобы и те, и другие оказывали качественные услуги и в полном объеме. «Жилищно-коммунальная «война» неизбежна?», чтобы не было «войны», необходимо жить и работать в рамках действующего законодательства. Федеральный закон позволяет перевести всех потребителей на прямые договора. Проведите собрания и переведите потребителей на прямые договора, тогда за задолженность населения будут отвечать РСО. Кто ворчит? УК потеряли рычаги воздействия на чужой каравай, а РСО не хотят взять на себя ответственность по работе с потребителем напрямую. В ответ к комментарий УК. Согласен с Вами, проблема есть в программе и в кадрах. Программа новая, а кадры прежние работники ЕРЦ и требования другие, они с человеческим лицом - без хамского отношения к потребителю. Кто - то меняется. Кому то придется... Приятно смотреть на девушек в униформе, с улыбкой на лице, уважительных.
4
0
Ответить

Никита
@Хафизов Во всем с вами согласен, г-н Хафизов, кроме одного. ЕРЦ в Казани, так же, как и ГРЦ в Челнах не находится под контролем собственников домов. А это делает и ЕРЦ, и ГРЦ нелегитимными с точки зрения закона. В тексте ведь есть ссылка на решение Арбитража. Кроме того, обратите внимание на то, что в статье упоминаются противоречия между интересами собственников домов и сложившейся на базе ГРЦ-ЕРЦ сиситемой ЖКХ. Мне кажется, суть в этом, а не в том, какие там программы и специалисты.
3
0
Ответить

Хафизов
Никита. С точки зрения закона, закон сегодня не нарушается. Есть агентский договор между УК, РСО, другими принципалами с одной стороны и ЕРЦ с другой. Какой интерес у собственника? Если я плачу свои кровные, я должен получить качественные услуги и быть уверенным что мои денежки ушли по назначению, а не на новую автомашину или на путевки в Турцию. Но к сожалению, услуги и ресурсы не всегда соответствуют параметрам. Тогда я вынужден написать заявление на перерасчет. По заявлениям выполняется перерасчет за услуги. Обрабатываются акты по замене ИПУ. Вводится в базу данных информации по потребителям, показаний приборов учета, и т.д., прием граждан по их вопросам – все это связано с работой программы и специалистов - персонала ЕРЦ и УК, РСО. Здесь главную роль в защите интересов потребителей играет ЕРЦ.
3
0
Ответить

Никита
@Хафизов Г-н Хафизов, закон нарушается. На организацию ГРЦ-ЕРЦ свое согласие должно дать общее собрание собственников дома. Именно оно, а не агентские и прочие договора. Потому что УК передает деньги в распоряжение третьим лицам, стороной договора с которым собственники не являются. Читайте указанноен в тексте решение Арбитража РТ. Кроме этого, сомнительно, что ЕРЦ (и ГРЦ тоже) можно было создавать без тендера.
3
0
Ответить

Другой УК
@Хафизов Г-Н Хафизов вы так понимаю работник ерц, вам поручили написать отзыв, о том что как все хорошо. Вот, плтатежи за ЖКУ могут поступать на счет УК и РСО, никакое собрание или решение местных властей или кого то не вправе изменить жилищный кодекс. Ладно, при правильной организации ЕРЦ неплохая задумка. Все ЕРЦ в республике работали, кроме Казани особо никто не вмешивался в их работу. Но что мы видим мы сейчас, задержка платежей (иногда до 20 дней), минимум на 2 дня позже начали получать платежи, в начислениях никто вразумительного не может сказать, чехарда с приборами учета, нам навязываете повышенные тарифы (у вас объемы возросли, значит себестоимость должна быть меньше), до сих пор нет сайта. А если все хорошо, почему до сих пор у Татэнергосбыта отдельные счета за электроэнергию? Почему электроэнергию не включаете в ЕПД?
-1
0
Ответить

Хафизов
Никита. Как говорят в народе, десять юристов – десять мнений. Ваш вопрос, не относится к компетенции ЕРЦ. Можно привести сотни примеров, где и не так делается. УК, ТСЖ обязаны проводить ежегодные собрания с собственниками МКД, с отчетом, принимать тарифы на ЖУ, выбирать в каждом доме Совет дома и т.д. Главное все-таки, чтобы за мои деньги они качественно и в полном объеме оказали жилищно коммунальные услуги, правильно начисляли и т.д.
4
0
Ответить

Никита
@Хафизов Г-н Хафизов, как может не относиться к ЕРЦ вопрос о его сомнительной (мягко говоря) законности? И кстати, почему я должен верить в правильность и точность начислений-перечислений, если ЕРЦ теперь и УК наши не контролируют? Оно, конечно, все расчеты делаются программно, но данные ведь люди вводят. Могу сказать, что при всех огрехах я за то, чтобы расчеты делались через ГРЦ, так решаются многие проблемы. Но надо думать о том, как поставить расчетный центр под контроль собственников домов. Заклинания о том, что все под контролем правыительства, прокуратуры и прочее, здесь от Лукавого.
1
0
Ответить

бухгалтер ЕРЦ
"денежки-то наши квартплатные" - это не ваши денежки, вы заплатили за оказанные услуги, о дальнейшей судьбе этих денег пусть ваша голова не болит. Расчеты делаются по вашим показаниям ПУ, причем тут ГРЦ или ЕРЦ.
2
0
Ответить

Никита
@бухгалтер ЕРЦ Бухгалтер, не горячитесь. По закону (ЖК РФ) мы должны платить за все услуги УК (если УК наймем), а уж она должна распределять все платежи. ГРЦ создали поставщики ресурсов, чтобы УК не злоупотребляли (опыт времен Горжилуправления в Челнах). Но мы, собственники домов, можем сделать так,Ю что платить будем не вам, а все той же К. Или велим ей найти партнреов (другие УК, например) и создать собственный расчетный центр. А деньги в банке крутятся действительно квартплатные. Почитайте то, что говорит директор ГРЦ внимательно. Средства, предназначенные Региональному оператору капремонта перечисляются один раз в месяц. А весь месяц они аккумулируются. И следовательно крутятся. А это наши деньги, в распоряжение оператора они еще не поступили.
1
0
Ответить

Хафизов
Другой УК. Я не работаю в ЕРЦ. Просто долго живу в этом мире. В одном небольшом районе Татарстана долг УК тепловикам составляют более 80 000 000 рублей. Я не поверю, что 80 млн. рублей задолжали потребители. Где же тогда эти 80 млн. рублей? Основной смысл заключается в этом. Все средства поступающие на счета ЕРЦ были перенаправлены по назначению. "...задержка платежей (иногда до 20 дней" - не верю. Все средства уходят в установленные в агентском договоре сроки.
3
0
Ответить

Никита
@Хафизов Г-ну Хафизову. "Все средства уходят в установленные в агентском договоре сроки". Если вы не работаете в ЕРЦ, то откуда вы это знаете?
0
0
Ответить

рос
Все действующие договоры между управляющими организациями и расчётным центром заключены как между двумя субъектами предпринимательских правоотношений, каждым от своего имени в отдельности и, соответственно, порождают обязанности только для самих себя. Собственники стороной указанных договоров не являются и, соответственно, никаких обязанностей для них данные договоры и дополнения к ним порождать не могут.
2
0
Ответить

ольга
Обратилась в ГРЦ Челны, сослалась на ФЗ получила ответ ФЗ в Татарстане не работают В ШОКЕ!!!!!!!
-1
0
Ответить

Маша с Уралмаша
По данным ведомства, на 1 ноября управляющие компании города задолжали поставщикам ресурсов 200 млн рублей. В том числе 96 млн рублей — за водоснабжение, 90 млн — за тепло и 14 млн — за электричество. Доля услуг в счетах-фактурах элэнергия примерно 12%, вода 11% тепло 37%. Посмотрите, как выгодно иметь Татэнергосбыту карманный ЕРЦ , долг в 7 раз меньше чем за тепло и воду, а вы говорите про прозрачность...
1
0
Ответить

прохожий
200 млн рублей, а Где деньги, Зин?. .
1
0
Ответить

Маша с Уралмаша
@прохожий Это сегодня газета Реальное время про долги написала
-1
0
Ответить

Работник ЖКХ
Уважаемая, Маша с Уралмаша. Поставщиками ( исполнителями) всех услуг (жилищных и коммунальных), согласно федерального законодательства, являются УК. ЕРЦ в свою очередь, согласно установленных агентстким договором сроков, своевременно и в полном объёме перечисляет на расчетные счета УК собранные с населения денежные средства за ЖКУ. Вот здесь возникает ВОПРОС к УК. Почему УК не перечислила РСО собранные и полученные деньги? Поэтому прежде чем писать комментарии сотрудника УК и комментарии к статье, необходимо грамотно изучить ситуацию и не вводить в заблуждение население.
0
0
Ответить

Маша с Уралмаша
@Работник ЖКХ Работнику ЖКХ, согласно ФЗ получателем платежей за ЖКУ могут быть только УК и РСО и ЕРЦ не может на своих счетах аккумулировать квартплату, а потом перечислять УК , ерц или ещё кто-то как только как платежный агент может принимать квартплату. Ладно с ФЗ, у нас в России в каждом регионе свои ФЗ, в нынешней ситуации в ЖКХ ерц неплохая задумка. Если вы работник ЖКХ должны знать , что ерц как было сказано уже выше в нарушении всего аккумулирует на своих счетах квартплату, расщепляет по услугам и перечисляет поставщикам этих услуг, в УК не поступают платежи за тепло,элэнергия и т.д.. поэтому был поднят вопрос , почему в 200 млн долге, долг по элэнергия самая низкая, возникает мысль , не злоупотребляет ли ерц татэнергосбыта своим "служебным положением" при расщеплении поступившей квартплаты?
0
0
Ответить

Иннокентий
Вне закона само понятие Единая квитанция, мультиквитанция, мультисчет - то, что выставляет ЕРЦ жителям. Все очень просто - потому что нарушаются права потребителя: оплата одних услуг не может быть обусловлена оплатой других. Даже если поставщик услуг всего один! Делали запрос в ГЖИ Татарстана насчет возможности платить частично за услуги в счетах. Официальный ответ таков: нельзя так, ведь сумма расщипляется по всем услугам из перечня. И не доплатив даже незначительно, становишься должником за все услуги! Вот вам и Королевство Татарстан!
0
0
Ответить

downloadfile-iconquotessocial-inst_colorwrite