«Когда в Башкирии говорят о «северо-западном диалекте», то имеют в виду татарский мензелинский»

В пред­две­рии Все­рос­сий­ской пере­пи­си насе­ле­ния поли­ти­зи­ро­вал­ся вопрос вокруг татар­ско­го язы­ка. Баш­кир­ские полит­тех­но­ло­ги утвер­жда­ют, что Восток Татар­ста­на и Севе­ро-Запад Баш­кор­то­ста­на раз­го­ва­ри­ва­ют на «севе­ро-запад­ном диа­лек­те» баш­кир­ско­го язы­ка. На этом диа­лек­те Уфа даже про­во­ди­ла акцию напо­до­бие «Тоталь­но­го дик­тан­та», прав­да, задей­ство­ва­ны были баш­кир­ский лите­ра­тур­ный язык и этот пре­сло­ву­тый «севе­ро-запад­ный диа­лект».

Заме­сти­тель дирек­тор по науч­ной рабо­те Инсти­ту­та язы­ка, лите­ра­ту­ры и искус­ства име­ни Галим­жа­на Ибра­ги­мо­ва АН РТ Олег Хиса­мов рас­ска­зы­ва­ет, как на самом деле рас­про­стра­нён татар­ский язык, сколь­ко у него диа­лек­тов.

- Сколь­ко на сего­дня у татар­ско­го язы­ка диа­лек­тов?

- Этот вопрос дав­но уже решен­ный. Мы, то есть и уче­ные и вооб­ще татар­ский народ, реши­ли для себя ещё в 19 веке.

Мож­но чет­ко ска­зать, что у татар­ско­го язы­ка три диа­лек­та — запад­ный, сред­ний и восточ­ный. Как види­те, назва­ние диа­лек­тов исхо­дит из их изна­чаль­но­го гео­гра­фи­че­ско­го поло­же­ния. То есть пред­ста­ви­те­ли запад­но­го диа­лек­та — это миша­ри, наша этно­гра­фи­че­ская груп­па татар. Они жили запад­нее по отно­ше­нию к Каза­ни, к казан­ским тата­рам, то есть к сред­не­му диа­лек­ту.

А пред­ста­ви­те­лей сред­не­го диа­лек­та мы назы­ва­ем казан­ские тата­ры. Пред­ста­ви­те­ли восточ­но­го диа­лек­та — это запад­но-сибир­ские тата­ры. Они живут восточ­нее отно­си­тель­но казан­ских татар с их сред­ним диа­лек­том.

- Всё так про­сто?

- Да. Всё так про­сто.

- А кто изу­чал татар­ские диа­лек­ты? Это толь­ко татар­ские уче­ные? Или есть тра­ди­ция изу­че­ния татар­ско­го язы­ка и рос­сий­ски­ми уче­ны­ми?

- Пер­вые иссле­до­ва­ния татар­ских диа­лек­тов (взгляд на диа­лект имен­но с науч­ной точ­ки зре­ния линг­ви­сти­ки) нача­ли ещё в 19 веке. Осно­ва­те­лем татар­ской диа­лек­то­ло­гии как нау­ки мы счи­та­ем Алек­сандра Гри­го­рье­ви­ча Бес­со­но­ва. У него в 1881 году вышел хоро­ший труд с иссле­до­ва­ни­ем татар­ских диа­лек­тов. Тогда он как раз изу­чил этот так назы­ва­е­мый севе­ро-запад­ный диа­лект, о кото­ром сего­дня не ути­ха­ют спо­ры. Аре­ал рас­про­стра­не­ния это­го язы­ка — Восточ­ный Татар­стан и Запад Баш­кор­то­ста­на. Сего­дня мы его ещё назы­ва­ем мен­зе­лин­ским гово­ром. Потом свои иссле­до­ва­ния про­во­ди­ли Нико­лай Ката­нов, Сер­гей Малов. То есть пер­вые иссле­до­ва­те­ли татар­ских диа­лек­тов — это рус­ские уче­ные-тюр­ко­ло­ги. Они пер­вы­ми ска­за­ли своё сло­во.

В этом поко­ле­нии иссле­до­ва­те­лей были и тата­ры. Напри­мер, Галим­зян Ахма­ров — он был пре­по­да­ва­те­лем Казан­ско­го импе­ра­тор­ско­го уни­вер­си­те­та.

Затем пошла вол­на иссле­до­ва­те­лей уже из Татар­ста­на. В 1939 году осно­ван наш инсти­тут (ИЯЛИ име­ни Галим­жа­на Ибра­ги­мо­ва). А в 1940 году была уже пер­вая наша экс­пе­ди­ция, кото­рую орга­ни­зо­вал Латыйф Заляй. Он пер­вым орга­ни­зо­вал кафед­ру татар­ско­го язы­ка. А эта пер­вая его экс­пе­ди­ция, к сло­ву, была в Сибирь.  

В даль­ней­шем татар­ская диа­лек­то­ло­гия очень силь­но раз­ви­ва­лась. На самом деле было очень мно­го экс­пе­ди­ций. Пере­чис­лю таких иссле­до­ва­те­лей, как Диля­ра Гари­фов­на Тума­ше­ва. Она изу­чи­ла Запад­ную Сибирь. Затем Лей­ла Тахи­ров­на Махму­то­ва, Наджия Бор­ха­но­ва, Фарид Юсу­по­вич Юсу­пов, Дария Бай­ра­мов­на Рама­за­но­ва, Флё­ра Саи­тов­на Баязи­то­ва, кото­рая у нас до сих пор рабо­та­ет.

Они и дру­гие наши татар­стан­ские иссле­до­ва­те­ли обсле­до­ва­ли бук­валь­но каж­дый насе­лен­ный пункт. Резуль­та­ты их тру­дов в 1950‑х годах про­шло­го века — это собра­ние мате­ри­а­ла для диа­лек­то­ло­ги­че­ско­го Атла­са. В том чис­ле там и народ­ные гово­ры.

В целом сам Атлас был создан в 1989 году. Наши тюр­ко­ло­ги сре­ди тюрк­ских наро­дов пер­вы­ми созда­ли Атлас диа­лек­тов и народ­ных гово­ров. В этом атла­се есть све­де­ния из всех татар­ских насе­лен­ных пунк­тов.

- Полу­ча­ет­ся, ваш Атлас — это такая свое­об­раз­ная пере­пись татар­ских насе­лен­ных пунк­тов, но на осно­ве язы­ко­вой иден­тич­но­сти? В вашем слу­чае это диа­лек­ты и гово­ры?

- Они каж­дый насе­лен­ный пункт про­шли на сво­их ногах. Пред­став­ля­е­те? 50–60‑е годы про­шло­го века! Это же был тита­ни­че­ский труд. Они обо­шли 838 насе­лен­ных пунк­тов.  

- Допу­стим, про­стой чело­век сей­час най­дёт эту кни­гу, то есть Атлас татар­ских диа­лек­тов и гово­ров в интер­не­те…

- В интер­не­те она нахо­дит­ся не в виде кни­ги, а в виде спе­ци­аль­но­го сай­та. Там всё мож­но най­ти.

- Чело­век попал на этот сайт. Он зна­ет, что у него роди­те­ли про­изо­шли из како­го-то кон­крет­но­го татар­ско­го насе­лен­но­го пунк­та, напри­мер, на Севе­ро-Запа­де Баш­ки­рии. Най­дя нуж­ный для себя насе­лен­ный пункт, он смо­жет с это­го сай­та почерп­нуть для себя зна­ние, на каком язы­ке, на каком диа­лек­те раз­го­ва­ри­ва­ли его пред­ки в этом насе­лён­ном пунк­те?

- Там будет инфор­ма­ция о том, когда место это­го насе­лен­но­го пунк­та или вооб­ще эти зем­ли были засе­ле­ны людь­ми, когда и какие наро­ды жили на этих тер­ри­то­ри­ях. Там же есть инфор­ма­ция, к како­му диа­лек­ту (или даже гово­ру) отно­сит­ся тот или иной насе­лен­ный пункт.

- Я вас пра­виль­но понял по пово­ду иссле­до­ва­те­лей татар­ских диа­лек­тов, что есть пер­вая когор­та иссле­до­ва­те­лей — это рус­ско-рос­сий­ские тюр­ко­ло­ги, затем после­до­ва­те­ли — иссле­до­ва­те­ли-тата­ры из Татар­ста­на? Были ли наши­ми иссле­до­ва­те­ля­ми как-то пере­смот­ре­ны выво­ды, резуль­та­ты иссле­до­ва­ний пер­вой когор­ты иссле­до­ва­те­лей?

- Есте­ствен­но, резуль­та­ты и выво­ды пер­вых иссле­до­ва­те­лей мы дос­ко­наль­но изу­чи­ли. Да, наши иссле­до­ва­те­ли соби­ра­ли мате­ри­ал по насе­лен­ным пунк­там. Но мы так­же изу­ча­ли и то, кто что гово­рил по ним рань­ше. Если ты не обра­ща­ешь­ся к сво­им пред­ше­ствен­ни­кам, то это уже не будет нау­кой. Мы про­сто каж­дый раз будем изоб­ре­тать вело­си­пед.

В прин­ци­пе мы видим, что все выво­ды, все дан­ные, кото­рые при­во­ди­ли эти рус­ские тюр­ко­ло­ги, под­твер­жда­ют­ся и наши­ми уче­ны­ми.

- Для наших уче­ных нет того учё­но­го, кото­рый бы оши­бал­ся по пово­ду наше­го татар­ско­го язы­ка?

- В прин­ци­пе нет. Мы поче­му-то дума­ем, что раз живём в 21 веке, то мы более умные, чем те люди, что жили в 20 или 19 веках. Да нет. Голо­ва у чело­ве­ка устро­е­на оди­на­ко­во. Кста­ти, сре­ди рус­ских тюр­ко­ло­гов было мно­го нем­цев, напри­мер, Кеп­лин или Рад­лов. Рад­лов, напри­мер, объ­ез­дил всю Сибирь в двух­ко­лёс­ной кибит­ке-дву­кол­ке. Сза­ди сиде­ла жена. И они вме­сте с женой объ­ез­ди­ли всю Сибирь. Они собра­ли мно­го фольк­лор­но­го, топо­ни­ми­че­ско­го, язы­ко­во­го мате­ри­а­ла.

- Сей­час в СМИ и соц­се­тях есть ост­рая дис­кус­сия меж­ду баш­кир­ски­ми полит­тех­но­ло­га­ми и татар­ским насе­ле­ни­ем Севе­ро-Запа­да Баш­кор­то­ста­на по пово­ду это­го «севе­ро-запад­но­го диа­лек­та» баш­кир­ско­го язы­ка. Насколь­ко силь­но язык аре­а­ла Восточ­но­го Татар­ста­на и Севе­ро-Запа­да Баш­кор­то­ста­на отли­ча­ет­ся от лите­ра­тур­но­го татар­ско­го?

- На тер­ри­то­рии Баш­ки­рии рас­про­стра­не­но два диа­лек­та татар­ско­го язы­ка, кото­рые пред­став­ле­ны несколь­ки­ми гово­ра­ми. Если мы берём запад­ный диа­лект, то там есть стер­ли­та­мак­ский говор машир­ско­го (запад­но­го) диа­лек­та и бай­ко­баш­ский говор. А сред­ний диа­лект пред­став­лен в Баш­ки­рии мен­зе­лин­ским гово­ром (он рас­про­стра­нен не толь­ко в Баш­ки­рии, но и на восто­ке Татар­ста­на, на нём гово­рят око­ло 60 рай­о­нов двух рес­пуб­лик). Мен­зе­лин­ский говор наи­бо­лее мас­си­вен. Так­же есть бир­ский, кур­ман­та­ус­кий, тапас­лин­ский, уча­лин­ский и зла­то­усов­ский гово­ры, бака­лин­ский под­го­вор ниж­не­кам­ско-кря­шен­ско­го гово­ра. Два послед­них гово­ра нахо­дят­ся на восто­ке Баш­ки­рии, выхо­дят за пре­де­лы рес­пуб­ли­ки и встре­ча­ют­ся в Челя­бин­ской обла­сти.

В общем, когда полит­тех­но­ло­ги в Баш­ки­рии гово­рят о каком-то «севе­ро-запад­ном диа­лек­те», то они на самом деле име­ют в виду наш мен­зе­лин­ский и частич­но бир­ский говор.

Повто­рюсь, мен­зе­лин­ский говор — это самый круп­ный говор в татар­ском язы­ке. На этом гово­ре боль­ше все­го татар гово­рят, при­мер­но 1,5 млн чело­век.

Очень инте­рес­но, что ещё в 17–18 веках уче­ные-язы­ко­ве­ды меж­ду собой спо­ри­ли, какая этни­че­ская груп­па, какой народ пре­об­ла­да­ет в соста­ве теп­тяр-бобы­лей.

- Тер­ри­то­ри­аль­но место про­жи­ва­ния теп­тяр-бобы­лей где?

- Это все тот же аре­ал. Восток Татар­ста­на и Запад Баш­кор­то­ста­на, то есть тер­ри­то­рия рас­про­стра­не­ния мен­зе­лин­ско­го гово­ра сред­не­го диа­лек­та. И вот уче­ные спо­ри­ли, какая этно­гра­фи­че­ская груп­па, какой этнос пре­об­ла­да­ет в сосло­вии теп­тяр-бобы­лей? Это гово­рит, что для уче­ных того пери­о­да не сто­ял вопрос, что теп­тя­ре, баш­ки­ры — это народ или сосло­вие. Они зна­ли, что это сосло­вие. У них шёл спор о том, кого в этом сосло­вии боль­ше? Пото­му что сре­ди теп­тяр были не толь­ко тата­ры, но и чува­ши, марий­цы. Марий­цев, к сло­ву, тоже потом в баш­кир пере­пи­са­ли. Спо­ри­ли Пётр Рыч­ков, Павел Небо­ль­син, Пётр Кеп­пин.

Они в сво­их тру­дах при­хо­ди­ли к выво­ду, что в теп­тя­рах-бобы­лях пре­об­ла­да­ли имен­но тата­ры. А потом наш Галим­зян Ахме­ров — про­фес­сор Казан­ско­го импе­ра­тор­ско­го уни­вер­си­те­та — уже на осно­ве архив­ных мате­ри­а­лов дока­зал, что сре­ди теп­тяр на самом деле боль­ше все­го татар, что они при­шли, пере­се­ли­лись на эти тер­ри­то­рии из Казан­ской и Вят­ской губер­ний.