Почему гомеопатия — не наука. Объясняет профессор Казанского федерального университета Лилия Зиганшина

Выводы по всем клиническим исследованиям, отраженные в Кокрейновской библиотеке, показывают, что гомеопатия неэффективна. С этой библиотекой работают вплотную ученые и преподаватели Института фундаментальной медицины и биологии КФУ
Общество 12:25 / 2 марта
7

Беседовал Ильнур Ярхамов

Две недели назад специальная комиссия при российской Академии наук признала, что гомеопатия как медицинское направление лженаучна. Министерство здравоохранения России и Федеральная антимонопольная служба поддержали выводы ученых.

Однако самому направлению более 200 лет. Гомеопатия за это время обзавелась своими учеными, фармакологами, исследовательскими институтами, медицинскими и оздоровительными центрами. Но самую внушающую силу представляют собой компании, производящие гомеопатические препараты. Поэтому неудивительно появление в научном сообществе так называемого гомеопатического лобби.

Научная жизнь Казани имеет самое прямое отношение к этим событиям. Ранее KazanFirst рассказал, что в Химическом институте имени Бутлерова Казанского университета есть такое лобби. Оно блокирует открытую общественную дискуссию вокруг гомеопатии.

⇒ В Казанском федеральном университете есть своё гомеопатическое лобби

Но химинститут — не единственная структурная единица университета, имеющая права на трансляцию и тиражирование своей научной истины.

В Институте фундаментальной медицины и биологии на гомеопатию как на науку не смотрят. Все клинические исследования, которые доступны сотрудникам по Кокрейновской библиотеке, доказывают, что гомеопатия не выдерживает научной критики, результаты не доказывают эффективность лечения.

Как в России должна быть выстроена система допуска лекарств на рынок? Почему гомеопатия сравнима с верой в чудо? Об этом в интервью KazanFirst ― профессор Института фундаментальной медицины и биологии Лилия Зиганшина.

— Что же такое гомеопатия?

— Я не профессионал в гомеопатии. Но знаю постольку, поскольку преподаю фармакологию. Гомеопатия существует издревле. Немецкий врач Ганеман — основатель этого направления.

Гомеопатию можно определить как лечение подобного подобным. У гомеопатии есть своё понимание болезни и действие лекарства. Оно отличается от понимания болезней и механизмов лекарства в традиционной медицине. В гомеопатии есть какие-то элементы рациональных зерен.

Профессор Института фундаментальной медицины и биологии Лилия Зиганшина

Но с позиции доказательной медицины качественных исследований, которые подтвердили бы эффективность гомеопатических вмешательств на клинически значимые для здоровья и судьбы пациентов болезни, нет. Таких исследований было проведено очень много. Но чтобы они отвечали требованиям доказательной медицины — таких нет.

Во время этой поднявшейся волны интереса к гомеопатии я поискала в Кокрейновской библиотеке результаты исследований. Это основной источник на сегодня доказательных знаний в области здравоохранения. Набрала слово «гомеопатия» ― вышло большое число кокрейновских систематических обзоров. Их так много, что сразу все просмотреть не получится.

Выводы практически всех обзоров в самых разных областях клинической медицины говорят, что нет убедительных доказательств подтверждения эффективности гомеопатии.

— Что такое Кокрейновская библиотека?  

— Это самая большая база данных, систематических обзоров и клинических исследований. Одновременно библиотека рассматривается как периодическое издание, как журнал. Она имеет периодические выпуски. Публиковаться в нём очень престижно, импакт-фактор составляет шесть с лишним единиц. Это исследования в сфере здравоохранения во всех областях клинической медицины. В том числе в организации системы здравоохранения и в экономике здравоохранения. Это ученые со всего мира. На сегодня это более 130 стран мира. Сотрудничество насчитывает более 37 000 людей, которые активно вовлечены в разработку кокрейновских систематических обзоров. В Кокрейновской библиотеке много работ, в которых обращаются к гомеопатии. Но доказательств, которые подтвердили бы в качественно проведенных клинических исследованиях, до сих пор нет.

— Среди женщин есть сторонники гомеопатии. Они употребляют препарат «Мастодинон». Он считается гомеопатическим, и женщины видят, что он лечит. В составе лекарства, как мне кажется, есть значительная доля действующих веществ. На мой взгляд, «Мастодинон» больше фитопрепарат. Но он почему-то всё равно назван гомеопатическим средством. Почему так сложилось? Это какая-то мимикрия?

— Конкретно этот препарат я не знаю. Тем более что сейчас очень много биологически активных добавок. Возможно, подобные уловки используются для получения регуляторных разрешений, и достаточно широко. Раньше я работала с регуляторными властями. Сейчас я не владею ситуацией. Прокомментировать не могу. Если всё, что вы говорите, — действительно так, то это очень печальная ситуация. Для гомеопатических лекарств на сегодня, наверное, как-то облегчены регуляторные требования, чтобы получить разрешение на маркетинг.

— На ваш взгляд, как должен быть выстроен механизм допуска лекарств к фармакологическому рынку?

— Мне посчастливилось поработать во Всемирной организации здравоохранения. Она имеет мандат давать рекомендации странам и их системам здравоохранения.

Как это должно быть? Очень важен процесс. Есть такой профессор Ганс Хогерзайл. Он долгие годы работал директором департамента основных лекарственных средств ВОЗ. Я работала в его департаменте, входила с состав комитета экспертов по отбору и использованию лекарственных средств. Он разработал концепцию отбора лекарств. Крайне важна процедура разработки этого лекарственного перечня. Мы эту систему в Татарстане строили много лет.

Отбор лекарств ― процедура, которая, по сути, должна быть горизонтальной и работающей по принципу «снизу вверх». То есть это не сверху пришел приказ сделать как-либо или включить какие-либо лекарства. А снизу, от профессионалов здравоохранения: врачей, которые будут лечить, провизоров, которые будут обеспечивать лекарствами.

Но самое важное, что нужно донести до нашей врачебной аудитории, — не должна до неё доноситься дискуссия, что одни препараты качественные, а другие нет. Это работа специалистов в регуляторных органах. Врачей не учили этому. Их учили ставить диагнозы, подбирать правильно лекарства. А не тому, качественное лекарство или нет, работает оно или нет, обладает ли оно фармакологическими и побочными эффектами, а если да, то какими. Будут ли побочные эффекты важны для пациента. Это уровень компетенции не врачей, а фармацевтических работников. У нас регулярно публикуются отбракованные серии лекарств. Но рыночные механизмы заинтересованности производителей муссируют эту дискуссию и вовлекают в нее как самих врачей, так и их пациентов.

— Вернемся к гомеопатии. Есть два основных принципа, по которым создается гомеопатическое лекарство. Первый — подобное лечится подобным. То есть вещество, которое приносит вред организму, может его и вылечить. Второй — сверхвысокое и многократное разбавление в воде действующего вещества. Не кажется ли вам, что эти принципы взаимоисключающие?

— Вообще считается, что чем многократнее разведение, тем выше получается активность гомеопатического лекарства. Эти принципы на самом деле спорят с принципами нашей фармакологической науки, с постулатами теоретической науки. На мой взгляд, гомеопатия сродни религиозному мировоззрению. Её принципы надо исповедовать.

Уровень развития сегодня всё-таки требует доказательств. Сегодня весь мир с этим согласился. Здесь противников нет.

— Чему вы учите своих студентов? Читаете ли вы им лекции по гомеопатии?

— Сегодня мы учим студентов базисной, клинической фармакологии, доказательной медицине. В рамках нашей преподавательской деятельности в университете гомеопатией нам заниматься не доводилось. Но до этого коллектив нашей кафедры работал в качестве кафедры клинической фармакологии, фармакотерапии Казанской государственной медицинской академии. В рамках циклов лекций по клинической фармакологии мы освещали вопросы гомеопатии. Но это было научное освещение. Гомеопатия — это явление, оно есть, у него имеется своя история.

— Собираете ли вы врачей, чтобы рассказать им о последних событиях и инновациях в фармакологии?

— Мы пока ещё не успели пройти лицензирование в стенах КФУ, чтобы осуществлять последипломное образование врачей по клинической фармакологии. Это в наших планах, мы хотим это делать.

— А что такое клиническая фармакология?

— Это отрасль фармакологии, которая занимается изучением лекарственных средств в применении к больному человеку, в зависимости от этиологии его заболевания, особенностей его организма, кинетических особенностей. Отец отечественной клинической фармакологии — Борис Евгеньевич Вотчал. Он дал примерно это определение. Клиническая фармакология как наука в нашей стране развивается с 60-х годов прошлого века.

А с 1997 года это направление развивается как практикующая врачебная специальность. В прошлые годы, до вхождения в КФУ, нам довелось внедрить эту специальность в Татарстане. Мы были успешны, в Татарстане в те годы работали более 55 врачей-клинических фармакологов.

Поскольку мы пока не подали документы на лицензирование ординатуры по клинической фармакологии, мы врачей-клинических фармакологов не готовим. Если в наши первые годы работы в КФУ главные врачи по старой памяти звонили мне и просили выделить им клинического фармаколога, то сейчас у людей привычка отпала, они привыкли обходиться без такого специалиста.

А они очень нужны, так как нигде ни с кем не конфликтуют, могут встроиться и помогать. Лекарств так много, взаимодействий между так много, что врачу просто не хватает времени в этом разбираться, так как он поглощен пациентом.

— Моей бабушке регулярно в почтовом ящике оставляют газеты о традиционной медицине. Якобы какой-то барсучий жир лечит от всего: начиная с болезней глаз и заканчивая ногами. Как быть с такой медициной, которая проповедует всё натуральное?

— Самые сильнейшие средства, которые могут убить на игле, например, сердечный гликозиддигоксин, получен из растения наперстянка пурпурная или шертистая. Морфин тоже, в зависимости от дозы, может убить на игле. Он получен из млечного сока мака.

Традиционная медицина эксплуатирует понимание людей, что всё, что естественно и натурально, то полезно и безвредно. Это неверно. Мы говорим о хемофобии.

Я бы рекомендовала вообще никаких БАДов не принимать. Никогда. Если бабушка и дедушка или их внук разнообразно питаются, а сейчас есть доступ ко многим продуктам питания, если человек чаще бывает на солнце, хорошо спит и генерирует только хорошие мысли, то никаких БАДов не надо. А если что-то заболит, то нужно обращаться к врачу, потому что только он сможет выписать лекарство.

БАДы не проходят того же контроля, что лекарственные средства. Они проходят только через регламенты пищевой промышленности. А в них могут быть очень сильнодействующие вещества или лекарства.

— Расскажите о вашем центре. Как он появился в большой семье подразделений КФУ? Сколько у вас тут человек работает и чем вы занимаетесь?

— Наш научно-образовательный центр доказательной медицины «Кокрейн-Россия» был образован приказом ректора 11 июля 2016 года. Мы пока совсем маленькие, но уже не новорожденные.

Мы очень рады, что нас не назвали научно-исследовательской лабораторией, а научно-образовательным центром. Именно это отражает то, что мы делаем. Мы хотим быть не виртуальным центром наряду с большим числом научно-исследовательских лабораторий при кафедрах. Мы хотим быть центром, который бы определял вектор развития медицинского и фармацевтического образования.

У нас на сегодня 18 человек официально трудоустроены на доли ставок. Но работаем мы не покладая рук: день и ночь, в субботу и воскресенье. Это не только сотрудники кафедры, но и молодежь.

— Ваше главное кредо — образование или исследование?

— Образовательно-исследовательское. Неправильно так разделять, они неразрывно связаны между собой. В науке разрабатываются систематические кокрейновские обзоры.

Фото: Василий Иванов

КОММЕНТАРИИ (13)
Артем
Гонит. Чтобы набирать необходимое количество витаминов нашего рациона точно не хватает. Фрукты, овощи разных цветов, разное мясо — рыба, курица, свинина, говядина. Это все должно ежедневно и еженедельно употребляеться. Сейчас большинство питается перекусами, на сбалансированное питание нужна куча денег. Поэтому синтетические витамины очень важны — натуральным способом все человечество ими обеспечить не получиться.
0
ОТВЕТИТЬ
Вася
Ну ты и дурень
0
Артем
Василий, предлагаю вам более развернуто представит свою точку зрения. Иначе ваше высказывание скорее применимо именно к вам.
0
Врач
Каждое лекарство должен подбирать врач к конкретному пациенту. Главный принцип — не навреди. Если человека спасет гомеопатия — какая разница, подтверждено это исследованиями или нет?
0
ОТВЕТИТЬ
Пациент
Упаси Боже попасть к врачу, который не верит в доказательную медицину! А как врач узнает, что человека спасет именно вот этот гомеопатический препарат, если никакими исследованиями его эффективность не доказана?
0
Пациенту
йоу, а эффективность чая с малиной кто-то доказывал??? но это весьма действенный способ потогонный. а врачи, которые приезжают и прописывают «офигеннопроверенное действенное противовирусное», которое наносит больше урона организму побочными действиями должны вызывать доверие по вашей логике??? в медицине сейчас главное сделать вид, что ты лечишь человека. а если он потом начнет через год страдать от чего то — так никто ж не в ответе.
0
Врачу
Малина содержит салицилаты, по сути — аспирин, жаропонижающее действие которого научно доказано. Это раз. Гомеопатические средства содержат действующее вещество в количестве 1-2 молекулы на стакан воды. Чай с малиной гомеопатическим средством не является — это два. Ну и в заключение: врачей, которые при банальном ОРВИ назначают противовирусные средства, обхожу стороной, т.к. действие назначаемых в таком случае лекарств (арбидол, оциллококцинум и им подобных) также не доказано.
0
Химик
О препарате мастодинон и ему подобным. Действительно, сейчас многие фитопрепараты представляют в виде гомеопатических, т.к. в этом случае их проще выпустить на рынок. А на самом деле эти препараты вовсе не гомеопатические. Очень печально, что у населения зачастую формируется неверное представление о том, что такое гомеопатия: люди считают, что это лечение травами! И еще печальнее, что многие врачи тоже так считают!
0
ОТВЕТИТЬ
Вася
Айда не лечи нам тут пургу, Айдарчик
0
Евгений
Сейчас идёт такая тенденция, что «врачам» выгодно, чтобы люди болели. С них спрашивают сверху план по больным, сам сталкивался с этим. Если не дадут план по больным даже угрожали лишение премий и невыплаты зарплаты, последнее конечно абсурд, но у нас всё может быть…
0
ОТВЕТИТЬ
Петр
А почему эта тетенька про нанофармакологию ничего не рассказала и не сравнила с гомеопатией???
0
ОТВЕТИТЬ
Петр
А почему эта тетенька про нанофармакологию ничего не рассказала и не сравнила с гомеопатией???
0
ОТВЕТИТЬ
Петру
потому, что ты дурень
0
ОТВЕТИТЬ
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ

«Клиентов предупреждали, что их вклады не застрахованы. Арестованы рядовые сотрудники, которые никаких денег не получали». Адвокат задержанного менеджера «ТФБ Финанс» Рустама Тимербаева — о перспективах громкого уголовного дела

Никаких доказательств, подтверждающих его подозрение, в уголовном деле нет, считает защитник. По его мнению, на скамье подсудимых оказались «не те»
Общество 15:44 / 13 февраля
3

Адвокат задержанного менеджера «ТФБ Финанс» Рустама Тимербаева Руслан Нагиев

Беседовала Юлия Яковлева

Адвокат Рустама Тимербаева, арестованного по подозрению в финансовых махинациях руководителя отдела клиентского сервиса «ИК “ТФБ Финанс”», он также начальник управления клиентских операций на рынке ценных бумаг Татфондбанка, подал апелляцию на решение суда с требованием освободить своего подзащитного.

Об этом в интервью KazanFirst рассказал сам защитник Руслан Нагиев. Он будет добиваться в вышестоящей инстанции отмены решения Советского райсуда, который избрал ему меру пресечения в виде заключения под стражу сроком до 2 апреля. Процедура обжалования ареста применима только на стадии предварительного расследования уголовного дела. Заседание по апелляционной жалобе еще не назначено, однако если в течение десяти дней органы следствия не предъявят менеджеру официальное обвинение, то его должны освободить, утверждает Нагиев.

Прошлая неделя была ознаменована волной задержаний топ-менеджеров Татфондбанка и руководителей структурной дочки «ТФБ-Финанс». За решеткой оказались: гендиректор  «ТФБ-Финанс» Тимур Вальшин, начальник управления активных операций на рынке ценных бумаг Ильнар Абдулманов, глава отдела клиентского сервиса Рустам Тимербаев, заместитель председателя правления Татфондбанка Вадим Мерзляков.

⇒ Топ-менеджер Татфондбанка Вадим Мерзляков задержан. Он ― ключевая фигура в поиске санатора для организации

По версии следствия, топ-менеджмент «ТФБ-Финанс» давал указание заключать договоры на перевод денег клиентов в доверительное управление, но без страховки АСВ.

Задержанный менеджер «ТФБ Финанс» Рустам Тимербаев

Основанием для ареста Тимербаева, по мнению следователей, стало наличие обоснованного подозрения. В его подчинении находятся сотрудники, менеджеры клиентского сервиса, которые непосредственно контактировали с клиентами. У него есть возможность дать подчиненным сотрудникам изменить показания в ходе предварительного следствия, заявил на суде следователь.

Однако никаких доказательств, подтверждающих его подозрение, в уголовном деле не имеется: с клиентами компании он работу не проводил — это подтверждается показаниями потерпевших вкладчиков и других подозреваемых, настаивает адвокат.

Срок погашения облигаций Татфондбанка по продукту «Доходные инвестиции» наступает 20 февраля 2017 года. В этот день «ИК “ТФБ Финанс”» может предъявить облигации к оферте (выкупу) по 100% от номинальной стоимости к ТФБ. В случае санации ТФБ клиенты инвестиционной компании «ИК “ТФБ Финанс”» смогут получить назад свои деньги, а также обещанные по ним проценты. Людям не отказали в выплатах, а сотрудников уже арестовали.

Для предъявления облигаций к оферте необходимо совершить ряд действий, которые указаны в «Решении о выпуске облигаций и одинаковы для любых других облигаций любых эмитентов». В частности, нужно направить в адрес ТФБ уведомление о намерении продать облигации, подписанное генеральным директором «ИК “ТФБ Финанс”», выставить на бирже заявки на продажу облигаций и другие действия. Но сотрудники, необходимые для их совершения, сейчас находятся под арестом и не могут осуществлять свои трудовые обязанности.

Если же «ИК “ТФБ Финанс”» не предъявит облигации к выкупу до указанного срока, то для возврата денег клиентам облигации необходимо будет продавать на рынке по рыночной стоимости, которая, скорее всего, будет ниже номинальной, что приведет к получению убытка клиентами. Поэтому, чтобы избежать такого варианта событий и вернуть клиентам их деньги в полном объеме, необходимо освободить от ареста сотрудников компании, обеспечив им возможность предъявить облигации к выкупу.

— У клиентов был доступ к информации, что их вклады не страхуются Агентством по страхованию вкладов?

— Эта информация была в открытом доступе. Вкладчиков должны были предупреждать. Потерпевшие сейчас утверждают, что им не разъясняли, что вклады не застрахованы, поэтому они возмущены. До них эту информацию доводили, была внутренняя инструкция — доводить это. С клиентами работали операционисты, и они объясняли: имейте в виду, что вклады не застрахованы. Они рисковали, как в лотерее: купил билет, можно выиграть или нет, но вернуть деньги за покупку билета не можешь. Примерно это было так.

— Клиенты, выходит, были в курсе?

— По нашей информации, да. Это мне сказал сам Тимербаев. Но он лично с клиентами не общался, так как у него другие функции были. Он был начальником клиентского отдела и не работал непосредственно с клиентами, с ними работали операционисты.

— Кто, по вашей версии, виноват: менеджмент, который давал указания подчиненным, или персонал, контактировавший с вкладчиками?

— Тимербаев давал [операционистам] указание, чтобы те разъясняли людям, что вклады не застрахованы. В суде были материалы дела, но мы не видели в них показаний, чтобы кого-то заставляли или уговаривали. Я слышал от сотрудников Главного следственного управления, что они больше склоняются к тому, что, скорее всего, это делали операционисты, те, кто работал с клиентами.

— Почему тогда эта ситуация вылилась в уголовное дело?

— Возможно, свою роль сыграл общественный резонанс: обманутые вкладчики стали шуметь, поэтому решили за это дело взяться. Но взялись не совсем за то, так как арестованы рядовые сотрудники, которые лично никаких денег не получали. Все вклады уходили в Татфондбанк. На руках у подозреваемых лиц никаких денег не было, а им вменяют завладение чужим имуществом путем обмана (часть четвертая ст. 159 УК РФ «Мошенничество»). Они работали только за зарплату.

Многие российские банки представляют такие же финансовые продукты, что и «ТФБ Финанс». Таких сделок миллионы по всей стране и сейчас. В 2014 и в 2016 годах инвестиционную компанию Татфондбанк проверял Центральный банк, в том числе по этому продукту, и никаких претензий не было.

Может быть, таким образом хотят успокоить недовольство людей, которые стремятся вернуть свои деньги? Хотя со стороны вкладчиков это в любом случае был риск. Они сами на него шли, когда соглашались на доверительное управление, и должны были это понимать. Когда свои кровные деньги вкладываешь, всегда консультируешься и перестраховываешься, тем более когда вклады более миллиона рублей. Конечно же это опасно и нужно изучать всю информацию.

— Что говорит сам Тимербаев?

— Он говорит, что выполнял всю работу согласно инструкции. Он считает, что они работали вполне законно. А то, что кто-то до клиентов донес или нет, что вклады застрахованы или нет, это уже другой вопрос и не к нему. Он с клиентами не работал, а только со своими сотрудниками, был их руководителем.

Процитирую пояснения Тимербаева, которые он дал на суде в ходе избрания меры пресечения: «Вся деятельность доверительного управления зарегулирована, осуществляется на основании лицензии Центрального банка России и им же полностью проверяется. Центральный банк проводил две проверки (в 14-м и 16-м годах), не выявили при этом никаких нарушений. Те документы, которые были изъяты из инвестиционной компании, подтверждают, что клиенты собственноручно подписали все необходимые документы, ознакомились с ними, должны были ознакомиться, знали, где ознакомиться, получили всю информацию о рисках. У сотрудников на местах была готовая инструкция, каким образом нужно предлагать данные продукты, сотрудники не имели права без ознакомления с этими документами каким-то образом предлагать продукт».

— Кого тогда должны были арестовать?

— А почему вообще кого-то должны были арестовывать?

— Но кто-то же виноват, что люди не получили своих денег?

— Надо обратить внимание, что люди рисковали, когда вкладывали деньги, их предупреждали, что эти вклады не застрахованы. Эта услуга законна.

— Какая тогда выгода им была соглашаться с такими условиями?

— Дивиденды.

— Звучат ли от Тимербаева какие-нибудь фамилии?

— Ни с кем в преступный сговор он не вступал, никаких преступных указаний вообще не было. Каждый выполнял свою работу. Никаких денежных средств он не похищал, не завладевал.

— Вы как адвокат подозреваемого с чем не согласны?

— Изучив материалы дела, видно, что доказательства вины Тимербаева нет. Следствие, я считаю, само сомневается пока в его виновности. Им, кстати, до сих пор не предъявлено обвинение. Мы даже не знаем, в чем конкретно их обвиняют. Просто есть подозрения.

Законом это, конечно, предусмотрено, но, как правило, если человека берут под стражу и обращаются в суд с ходатайством об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу, обычно следователь на этот момент за два дня предъявляет обвинение. Он знает, в чем обвиняют человека, есть понимание, есть набор доказательств по делу. А здесь ничего нет. Просто пока взяли под стражу, обратились в суд, а суд это как-то все слепо удовлетворил.

Хотя арест — это исключительная мера пресечения, которая избирается, если нет возможности избрать более мягкую. Например, когда человек подозревается в насильственных преступлениях: убийство, разбой, причинение тяжких телесных повреждений. Здесь же они подозреваются просто в финансовых махинациях. Они для общества опасности не представляют.

В своем ходатайстве следователь указывал в суде, что Тимербаев может скрыться от следствия, оказывать давление на свидетелей, уничтожить доказательства. Никаких подтверждений этим словам он не привел, это только предположения. Я задал вопрос: а может быть, кто-то на данный момент жаловался из свидетелей или потерпевших, что на них кем-то оказывается давление? Нам ответили, что таких жалоб не было. Почему бы им тогда не избрать хотя бы домашний арест? Чем он плох? Человек так же ограничен к средствам связи, не имеет доступа к интернету. Особых доказательств нет, обвинение даже не предъявлено, не сформулирован текст обвинения, следователи пока сами не понимают, в чем их обвинять.

— Опишите Тимербаева как человека

— Очень спокойный, мирный, скромный, семьянин, воспитывает двух маленьких детей, занимается спортом — участвует в соревнованиях по легкой атлетике. Я 16 лет работаю адвокатом, таким людям в следственном изоляторе очень тяжело, потому что окажется он среди уголовников, наркоманов, убийц, то есть лиц, которые как раз совершают насильственные преступления. Я считаю, это метод психологического воздействия.

— Зачем?

— Мне это не понятно. Только ради того, чтобы успокоить толпу недовольных вкладчиков?

— Что Тимербаев говорит про других арестованных фигурантов уголовного дела? Как ведет себя сам? Согласен ли с обвинением?

— С подозрениями в свой адрес он не согласен. Его подозревают в хищении денежных средств путем обмана вкладчиков инвестиционной компании. Он это отрицает, потому что никаких дел с клиентами не имел никогда. Одно могу сказать: в сговор они не вступали, работали честно, согласно всем инструкциям инвестиционной компании.

— Вы как оценивайте исход этого дела?

— Если убрать резонанс, насколько все политизировано, перспектив у этого дела нет никаких, так как нет доказательств. В действиях подозреваемых лиц нет даже события преступления, не то, что состава. Потому что компания занималась обычной работой в сфере услуг ценных бумаг, инвестиций. Этим занимаются множество компаний в России. Просто эти деньги ушли в Татфондбанк, а он лопнул, деньги вернуть невозможно. Но кто-то должен быть виноват. Почему-то сделали виноватыми рядовых сотрудников, которые этих денег не видели и не получали.

Должно разобраться следствие и возбуждать дела, привлекать к ответственности только виновных лиц, а не кого попало. Это несправедливо и незаконно, я считаю. Мало, что ли, у нас дел по реабилитации, мы потом обращаемся за компенсацией к государству? Дела прекращаются, люди, бывает, под стражей сидят несколько месяцев среди уголовников, а потом выясняется: ой, извините, не того взяли. Суммы по реабилитации копеечные, а психологическая травма остается на всю жизнь.

Тимербаеву грозит до 10 лет лишения свободы, Абдулманов тоже, видно, что очень спокойный. Они оба не похожи на преступников. На суде было много журналистов, оперативников и самих потерпевших. Я со многими общался и заметил, что люди понимают — не тех взяли. Интересы потерпевших представлял [Дмитрий] Бердников, он (от их лица) сказал: мы не хотим крови, никаких арестов, верните нам наши деньги. У кого они спрашивают? У рядовых сотрудников компании, которые этих денег не получали. Как они их могут вернуть?

— Какая у Тимербаева версия происходящего?

— Он считает, что это вполне обычная услуга. Сам Тимербаев пояснил, что в принципе такие инвестиционные продукты не страхуются вообще. Если начать разбираться и изучать информацию об этих продуктах, можно увидеть, что законом по ним не предусмотрено страхование.

— Почему тогда арестовали конкретно этих сотрудников?

— По российской практике страхование этого продукта не предусмотрено. Вкладчики реально рисковали. Они сейчас говорят, что их не предупреждали, если бы они знали, что эти вклады не застрахованы, они бы не вкладывались. В этом сейчас вся загвоздка. Сотрудники компании говорят, что всем все разъясняли. Может быть, это кто-нибудь из операционистов… Но никто же из потерпевших не показывает на Тимербаева или на Абдулманова. Никто не говорит, что этот вот человек мне сказал, что данный вклад не застрахован. Таких показаний нет, так же, как и других доказательств по делу или документов, где была бы расписка вкладчика о том, что ему разъяснено, что этот вклад застрахован.

— Каковы шансы у Тимербаева сесть?

— Если убрать общественный резонанс, то дело абсолютно бесперспективное. Ему избрали арест. Мы его обжалуем. Мы будем защищаться и дальше — продолжать доказывать, что в его действиях нет состава преступления и, возможно, нет события преступления.

Будем ходатайствовать, добиваться, чтобы арест был отменен. Скорее всего апелляцию рассмотрят на этой неделе в Верховном суде РТ. Статья 108 Уголовно-процессуального кодекса запрещает арест подозреваемых лиц и обвиняемых в совершении преступления, предусмотренного статьей 159 УК РФ («Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности»). И это как раз наш случай, получается, что суд пошел на нарушение процессуальной нормы.

— На что, по-вашему, следствию нужно обратить внимание?

— Главное, чтобы не пострадали невиновные. Лучше отпустить двух виновных, чем наказать одного невиновного.

КОММЕНТАРИИ (99)
Владимир Владимирович
Грамотно разложил
0
ОТВЕТИТЬ
Как то оно так
Адвокат как будто издевается над вкладчиками. Знали что нет страховки, рискнули, проиграли, мол так вам и надо. И правда не по божески
0
Энже
Ага. Особенно, если учесть, что статья заказная… А все вопросы к данной статье изложены — с учетом интересов адвоката и его подзащитных. Просто бред! Невозможно читать!!! Если твоя задача защитить обвиняемых, не значит делать это всевозможными гнусными обвинениями в адрес клиентов ИК ТФБ Финанс. В свою очередь, задачей сотрудников вышеуказанной организации было действовать в интересах клиентов. Почему же тогда, данные сотрудники делали все в ущерб интересов своих клиентов??? Не извещали клиентов о выходе из 5% коридора риска, о котором упомянуто в Заявлении о присоединении, закупили бумаги одного типа, в данном случае, только бумаги ТФБ, заведомо зная о низком финансовом положении банка, и по большому счету попросту не контактируя с клиентами и не предпринимая никаких действий по предотвращению нынешнего положения??? Можно подумать, что если не вести следствие и отпустить данных лиц, они сразу бросятся спасать клиентов и их интересы. Хочется верить, но доверия уже не осталось!
0
Анонимно
Тоже работаю в аналогичной структуре другого банка и хочу сказать, в защиту ребят, продукт типовой, зарегламентированный по всем правилам. 1. указано, что вы заключали договор с ТФБ Финанс, а это не банк, следовательно. ваши инвестиции не застрахованы 2. даже в приложенной брошюре указано, что инвестиции в облигации Банка, см.самая нижняя строчка 3. указаны условии отказа от продукта, то есть была возможность вернуть свои средства Из всего этого могу сделать вывод, что большинство клиентов, что и в нашей группе достаточно часто встречается, не внимательно читают условия. Поэтому, уважаемые мои, прошу не делать проблем для оставшихся финансовых организаций, и советоваться со своими мужьями/женами /детьми, если у вас есть сомнения в своей фин грамотности. А молодого человека, попавшего за решетку явно напоказ жаждущей крови толпе, искренне жаль. Надеюсь, на положительный для него исход дела.
0
Ярис
Наконец наступил перелом в общественном мнении. Раньше модным было ремесло бандита, рекетира. Потом плавно перешла мода на чиновников и банкиров. После показательных посадок за коррупцию и махинации, многие задумались. Легкие, шальные деньги к добру не приводят.
0
юля
Граждане пострадавшие от деятельности компании»«ТФБ Финанс» » в Новосибирске и имеющие претензии к данной организации, обращайтесь за юридической помощью по телефону 89513785912 — Наталья Викторовна. Помогу грамотно обратиться в суд. Другого способа возврата денег у вас просто нет!
0
Показать ещё
Альбина
Тимербаев обычный служащий банка, из простой семьи, у него очень хорошая жена, детки. Ужасная практика нашего Правительства, сажать невиновных. По такой логике надо сейчас посадить всех начальников отделов клиентских сервисов всех банков, которые предоставляют Доверительное управление, почему не делают тогда? Надо всех задержать. Недавно Медведевым был издан Указ о том, что по этокономическим преступлениям вообще нельзя в тюрьму людей сажать. В очередной раз наше правительство показало свою нежизнеспособность в правовом государстве.
0
ОТВЕТИТЬ
Галина
Как вы думаете, у пострадавшей стороны нет семьи, детей, проблем? Указ Медведева , это практически высочашее позволениее безнаказанно грабить народ. Вы тоже можете легко попасть в категорию обманутых.
0
Рания
Он не обычный служащий, а начальник. И отвечает за действия своих подчиненных, у него и зарплата на порядок выше. Надо было контролировать, как сотрудники доп.офисов переводят вкладчиков ТФБ в ИК. Что вкладчики Вам уже были не нужны?
0
Анонимно
Вы 1000 раз правы
0
Дарья
Альбина, абсолютно с вами согласна!
0
Вшоке
Я думал, у людей банковские вклады не застрахованы оказались, а тут группа буратин, забывших, в какой стране живут, положили свои деньги в банковские облигации и не прочитали, что подписали, а потом вдруг решили, что их кинули… Мдааа.
0
ОТВЕТИТЬ
Галина
Вы думали? Думающий человек не берет на веру слова одной стороны и не делает выводов, не зная всех обстоятельств дела. Что значат слезы именно «обманутых» клиентов против слов молодых и наглых «талантливых финансистов»?!
0
Славяне
На всю голову долбанутый, желаю тебе и твоим близким испытать такое, и пусть никто тебе и твоим близким не поможет в трудной ситуации
0
Картель
правильно говорит — все сделано, чтобы вкладчики возмущенные видели, что чего то делается. но на самом деле — они сами виноваты. облигации — рисковый инструмент. хотите большую доходность — рискуйте. вот и рисковали. хотите низкую, но надежную — кладите под процент, который перебивает инфляция. сами договоров не читают, а потом под людей уголовные дела подстраивают. задолбало, что с этими тфбшниками носятся. лопнул банк и лопнул. грамотные люди уже за год до ситуации об этом говорили. кто смотрит на мир через розовые очки — тот прогорел, а сейчас хнычет. кто думает, что его обокрали — обращайтесь в суд. только суд вам фигу покажет — все сделано законно.
0
ОТВЕТИТЬ
Анонимно
Дело целиком сфабрикованное. К сожалению, закон не работает. Либо идет очень сильное давление на судей. Получается, что судья сам нарушил закон и может понести уголовное наказание.
0
ОТВЕТИТЬ
Галина
Господа, а вы присутствовали на заключении договоров с пенсионерами и прочими клиентами ТФБ, чтобы утверждать, что людей предупреждали о рисках и других нюансах ? Или вы и есть те самые невинные овечки, бессовестно глядящие в глаза простым людями и любой ценой урвать свою тысячу за каждого обманутого клиента? Клиентам надо было всего-то положить свои сбережения на вклад, но в связи с ограничением ЦБ на вклады, «хорошие ребята» быстро сориентировались и пользуясь высоким доверием своих клиентов представили свой продукт, как вклад с чуть более высоким доходом. И никому из них не стыдно, выставили пожилых людей жадными и хитрыми! Вы поговорите со своими родными старшего поколения, многие ли из них разобрались , если с договором и регламентом предлагали ознакомится на сайте, после подписания договора присоединения и заявления, где простому человеку сложно понять, что это не вклад. Если ваши подзащитные не виноваты, то выпустят их, если они не возьмут вину на себя за реально виноватых. Никто из пострадавших не жаждет крови не виновных и прекрасно понимают, что за ними стоят др. лица.
0
ОТВЕТИТЬ
Галина
Умник, какие дивиденды? Простой обыватель и слова-то такого не знает и никогда бы не пошел на такой риск из-за 1-2 % больше, чем по обычному вкладу. Нынешняя мораль такова, что обманывать выгоднее, чем быть обманутым.
0
ОТВЕТИТЬ
Вадим
Без лоха и жизнь не та (с) имхо, сами виноваты, вас никто не заставлял ничего подписывать. Каждый делает выбор сам. А теперь это просто желание переложить ответственность на кого-нибудь, к примеру, на этого парня
0
Ната
Простой обыватель — это еще мило сказано) Бабка в 65-80 лет (я знаю нескольких, кого ТФБ обманул!!!), например, уже и не простой и не обыватель. Я считаю, что как только человек достиг пенсионного возраста ему нужно присваивать особый статус, например, доверчивое лицо, и не допускать законом все вот такие сомнительные сделки. Про страхование этим пострадавшим никто не говорил, а если и говорил, то в тот момент, когда мозг старушек был занят поиском места, где поставить подпись. Поверьте, в пенсионном возрасте мозг может воспринимать только этот поиск… но никак не информацию, которая озвучивается в это же время.
0
М
Соучастие в преступлении — тоже преступление. За это тоже есть ответственность в Уголовном кодексе. Пусть сотрудничают со следтствием. Хотя это их дело.
0
ОТВЕТИТЬ
Ляйсан
Комментировать нечего, молодой человек — адвокат Дьявола. Доказательств предостаточно. Украли 2 миллиарда рублей у пенсионеров и инвалидов, а адвокат это называет рядовым невинным преступлением!!! Ни стыда нет, ни совести! Почитайте Ведомости, там все про этих махинаторов написано. Все уже доказано! Докажите, что людей предупреждали, докажите! Это не доказано!
0
ОТВЕТИТЬ
ЛЯЙСАН
Хотя немного подумав, наверное, если бы мой муж попал в такую ситуацию, я бы уже так не стала писать… сложно судить…
0
ЛЯЙСAН
И да, я признаю, что я дура, что решила перевести свои деньги на ДУ только из-за того, что мне обещали выше процент. Я, конечно, понимала, что за этим следует определенный риск. И меня, если так подумать, скорее всего даже предупреждали, что мои деньги не застрахованы, и я не стала читать, что у меня в договоре, я просто его подписывала, потому что торопилась, потому что надо было забирать ребенка из садика. А парень этот, что сидит теперь. Жаль, что с ним так поступили, понимаю, что его, и других просто подставили. У нас любят так делать.
0
ЛЯЙСАН
Ну вроде я тут всё хорошо написала. Должны поверить.
0
Дарья
Вы нормальные люди или нет? Кто пишет что вы видели что покупаете облигации. Мы пришли в банк продлевать свой вклад. Пришли иисказали «мы продлеваем свой вклад» мы не пришли и не сказали что хотим вложиться в облигации, не пришли и не сказали что хотим стать инвесторами. Почему тогда операционистка протулила нам эти облигации под видом застрахованного вклада? Я считаю, это со стороны начальства изначально неверно объяснили сам продукт операционисткам. Или операционистки без мозгов?? Не поняли и не правильно объясняли? Или заведомо неправильно объясняли? Я 2 года работала и откладывала деньги не для того , чтобы какая то девка меня так обула! И сломала мне жизнь! Перечеркнула те годы, в которые я ничего не могла себе позволить, так как копила на квартиру! И должна была ее купить уже!!!и жить в своём жилье! Кто в этом виноват? Вот это и должен выяснить суд и следствие. Какие указания давались операционисткам и как они это преподносили.
0
ОТВЕТИТЬ
Елена
А вы что настолько глупы, чтобы подписывать все подряд? Прежде чем свои деньги отдавать всем на слово верите? Кто-то вас заставил подписывать не ознакомившись? мне тоже данный продукт предлагали, меня сразу смутил высокий процент, я попросила предоставить мне информацию, в итоге отказалась. Мои деньги при мне. Так что не надо из-за собственной глупости на других валить.
0
анонимно - ДУ шник
Вот что не застраховано, даже пол слова не было. Вообще говорили, что это новый вклад, банк с госучастием, риски всего 5 процентов. ПУСТЬ уж сейчас не придумывают, опять ведь врут…
0
ОТВЕТИТЬ
анонимно - ДУ шник
Опять нагло врут…что якобы предупреждали не застраховано, обманули то кого,пенсионеров, инвалидов, больных.. . Бессовестные…
0
ОТВЕТИТЬ
Елена
Каких инвалидов и пенсионеров?? Предлагали только тем у кого более миллиона рублей на счетах, где вы в нашей стране таких пенсионеров и инвалидов видели? Не надо извращать информацию
0
Дамир
Я смотрю тут у нас кто-то считает, что пенсионеры и инвалиды не имеют право обладатльсбережениями. Вот подобные люди и вводят в заблуждение. Забывая про законы. Не считая, что делают плохо.
0
Ринат
Очнитесь! На месте вкладчиков в доверительное управление мог быть кто угодно! Суть продукта не разъяснялась ! Договора подписанного нет, приходные ордера и иные документы на руки не вручены… Вся процедура проходила 5 минут…
0
ОТВЕТИТЬ
Елена
Ну и не подписывали бы раз вам не разъяснили!
0
Ренат
Снова нашли крайнего, хотя понятно, что такая дыра в балансе банка не могла образоваться без целенаправленных действий по выводу средств высшим руководством банка.
0
ОТВЕТИТЬ
Показать ещё
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
самое читаемое
самое читаемое
наверх