«При реализации проекта МСЗ не надо сильно апеллировать к европейскому опыту»

Проблемы экологии, накопленные за рубежом, превышают российские.

Общество 08:16 / 18 июля
3

В интервью KazanFirst первый заместитель председателя Московского отделения Всероссийского общества охраны природы Роман Незовибатько рассказал, как можно контролировать работу мусоросжигательных заводов, почему не стоит слепо копировать все европейские технологии и боятся российского раздолбайства. 

- Жители Осиново предложили разработать электронную систему общественного контроля за выбросами МСЗ. Насколько это реализуемо? 

- Буквально на днях Государственная Дума приняла во 2-м чтении поправки в ст.67 7-ФЗ №7 «Об охране окружающей среды». Согласно изменениям, все крупные предприятия-загрязнители с 1 января 2019 года будут обязаны установить датчики постоянного мониторинга на все трубы, осуществляющие выбросы вредных веществ в атмосферу и сбросы в воду. В этот перечень предприятий, по заверению министра природных ресурсов и экологии РФ Дмитрия Кобылкина, войдут и строящиеся мусоросжигательные заводы. 

- Как подобные механизмы работают? 

- Сама система работать будет. Вопрос лишь в том, чтобы у жителей был открытый доступ к данной информации. И это их вполне законное требование. Думаю, организовать это будет не сложно. Например, в Японии, в городах есть специальные табло, на которых сообщается информация об уровне выбросов, а также специальные сервисы в интернете.

- Еще одно предложение система непрерывного мониторинга атмосферного воздуха. Существует ли реализация подобных механизмов в России? 

- Нельзя пока это называть системой, но есть некоторые наработки в этом отношении. Вся информация берется с датчиков Росгидромета. Безусловно, количество таких датчиков не позволяет пока ей быть объективной. Кроме того, доступ к данной информации достаточно сложный. 

- А может быть предпринимались попытки автоматизировать данный процесс? 

- Да, в отдельных городах или через специализированные сервисы. Например, приложение для мобильного телефона «Эковизор», созданное красноярскими энтузиастами. Хотя охват территорий в нем пока небольшой. Однако на заседании экспертного совета министерства природных ресурсов и экологии министр предложил создать такой сервис, который бы позволил аккумулировать всю имеющуюся информацию по состоянию атмосферного воздуха в удобном и понятном для граждан формате.

- Противники МСЗ уверены, что ещё на этапе реализации проекта будут допущены нарушения и впоследствии это отразится на работе завода, а значит и экологии. Возможно ли контролировать эту работу? 

- Кроме государственного экологического контроля существует и общественный контроль. Необходимо выработать единую систему взаимодействия с надзорными органами региона, с подрядной организацией на каждом из этапов строительства с допуском общественников к инспектированию объектов строительства. Мы готовы в этом активно помогать.

- Одна из главных претензий общественников, что в Казани построят завод, как в стране третьего мира, поскольку производителям некуда девать оборудование. Вы согласны с этим утверждением? 

- Многие страны с передовыми экономиками и высоким качеством жизни, например, Нидерланды, США, та же Япония, которую я ранее приводил в пример, имеют на своих территориях такие заводы. Надо понимать, что МСЗ - это не просто сжигание, а снижение класса опасности тех или иных видов отходов. Увы, но 100% вторичной переработки мусора в сегодняшних реалиях потребительской цивилизации - это миф. К примеру, медицинские отходы обязательны к термическому обезвреживанию.

- Как в целом профессиональное сообщество экологов оценивает инициативу по строительству МСЗ в регионах России? Считаете ли вы подобные заводы опасными? 

- Объемы уже накопленного мусора, который после слеживания и перемешивания практически невозможно переводить на сортировку, нужно куда-то девать. Представьте, что складировавшийся ранее мусор практически не разделялся по классам опасности, поэтому единственный путь его обезвреживания - сжигание.

- Строители МСЗ в Татарстане уверяют, что на предприятии будут использоваться самые «чистые» технологии, по которым работают такие заводы в Европе. Насколько это реально в наших условиях?

- Объективность выбора тех или иных технологий должна быть очевидна для всех. Но в Татарстане, на мой взгляд, эта объективность выбора населению не доказана, поэтому и возникает такое протестное движение. Я предложил федеральному министру взять под личный контроль данную ситуацию и провести выездное рабочее совещание с привлечением всех заинтересованных сторон. Надеюсь, Дмитрий Николаевич серьезно отнесется к данной просьбе. 

Что касается европейского опыта, то я бы к нему так сильно не апеллировал, поскольку масштабы экологических проблем, накопленных нашими западными соседями, в десятки раз превышают российские. Тем не менее, нам необходимо выработать собственную систему контроля соблюдения технологических режимов. 


Читайте также: Уроки швейцарского: как устроена система обращения с отходами в Европе


- Как можно проконтролировать, соблюдается ли заявленная технология или нет?

- О введении автоматизации сбора данных о сбросах и выбросах как элементе государственного экологического контроля я уже сказал ранее. И граждане в рамках осуществления общественного контроля также имеют широкие возможности. Все возможные формы предусмотрены 212-ФЗ «Об основах общественного контроля в Российской Федерации». Поэтому нужно не пенять на якобы традиционные российские раздолбайство, бюрократизм, безответственность, а взять часть этой ответственности на себя, потому что гражданское общество требует не только гражданского контроля, но и гражданской ответственности. Лично я и Всероссийское общество охраны природы готовы помогать в формировании системы такого контроля в Татарстане.

КОММЕНТАРИИ (2)
Житель
Сказки про серого бычка... Инвестор даже проектную документацию по заводу в осиново показывать не хочет, ссылаясь на коммерческую тайну, о каком взаимодействии может идти речь, если он сам по отношению местным жителям ведёт себя высокомерно??? В овосе что представлен на ознакомления нет обоснований цифрам! И нет обоснования почему завод хотят построить рядом с жилыми массивами рядом с предприятиями пищевой промышленности над источником питьевой воды и через дорогу от заповедника???
4
ОТВЕТИТЬ
Люблю Казань
Ну почему рядом с людьми строят? построили дома для соципотечников и теперь мы должны из окон смотреть на трубы оргсинтеза и мусорки??? Нвплевать правительству на свой народ!!! Будем до конца бороться!!!
4
ОТВЕТИТЬ
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ

«Если строить МСЗ по технологическому регламенту, то проблем не будет»

Эксперт рассказал, как сделать так, чтобы жители не боялись мусорного завода.

Общество 08:54 / 6 июня
4

При каких условиях в Татарстане можно строить мусоросжигательный завод, рассказал KazanFirst председатель общественного совета при Минэкологии РТ старший научный сотрудник лаборатории прикладной экологии ИПЭН АН РТ Евгений Игонин

Строительство под Казанью мусоросжигательного завода - это часть федерального проекта «Энергия из отходов», согласно которому в России появятся четыре таких предприятия - три в Московской области и один в Татарстане. Общий объем финансирования - 150 млрд рублей: примерно по 30 млрд пойдет на каждый подмосковный МСЗ и около 28 млрд - на татарстанский. 

По словам представителя инвестора, заводы строятся по технологии швейцарско-японской фирмы Hitachi Zosen Inova. Сжигая ТБО, МСЗ будет вырабатывать электроэнергию и продавать ее потребителям. Заводы в Московской области рассчитаны на сжигание 700 000 тонн в год и выработку 70 МВт электроэнергии, а завод под Казанью - на 550 000 тонн и выдачу 55 МВт. 

Предполагается, что МСЗ в Татарстане начнут строить осенью нынешнего года, а заработает он в 2022-м. Несмотря на то, что рассчитанный срок окупаемости проекта 18 лет, инвесторы обещают, что тарифы не вырастут. Противники МСЗ заявляют, что строительство завода повлечет удорожание электроэнергии и рост тарифов за вывоз и утилизацию ТБО, а сжигание неразделенного мусора опасно для человека и окружающей среды. 

- Евгений Иванович, все сейчас спорят, будет нам лучше с МСЗ или хуже. Вы как считаете?  

- Если все делать в соответствии с проектом и технологическим регламентом, то особых проблем не будет. Во-первых, предполагается, что мусор будут привозить на завод уже отсортированным. То есть он не будет содержать отходов, запрещенных для сжигания, например, батареек и тому подобных. Во-вторых, там используется система очистки отходящих газов, которая способна улавливать вредные вещества, образующиеся во время сгорания. При правильной эксплуатации воздействие на окружающую среду можно свести к минимуму. Но я считаю, что для Казани мусоросжигательный завод на 550 000 тонн - это избыточная мощность. Ведь по технологии он должен принимать отсортированные отходы, значит, определенная часть мусора, образованного в Казани и окрестностях, не будет до него доходить, а значит, он не сможет работать на полную мощность. 

- К чему это может привести? 

- Это может привести к тому, что завод станет нерентабельным, а это, в свою очередь, может привести к повышению тарифов для потребителей. Кроме того, чем мощнее завод, тем больше выбросов. Нужно еще раз внимательно посмотреть и просчитать. Существуют различные методики расчета вредных выбросов, с учетом того, какой вклад в загрязнение окружающей среды вносят уже действующие предприятия. 

- Представители инвестора на одной из пресс-конференций заявили, что через четыре года жители Татарстана будут мусорить больше, поэтому, мол, понадобится такая мощность. Они не правы? 

- Как специалисту мне видится, что сейчас наша главная задача - это уменьшение образования отходов, а не их увеличение. А для этого нужно выстроить всю цепочку - от раздельного сбора мусора и до его переработки. Начать надо с того, что принять закон, обязывающий производить только биоразлагаемую упаковку. В Европе уже отказываются от тех же пластиковых пакетов, а мы, наоборот, увеличиваем их производство. И от населения многое тоже зависит - его нужно приучить к раздельному сбору отходов. 

- Как это сделать? 

- Нужно начать эту работу с каждого подъезда, и управляющие компании должны быть обязательно задействованы в этом процессе. То есть образование отходов, сбор, вывоз, размещение - вся эта цепочка должна быть выстроена. И раз мы живем в рыночных условиях, то для того, чтобы повысить заинтересованность населения в раздельном сборе отходов, необходимы тоже какие-то рыночные рычаги. Самое простое - уменьшить тариф на сбор и вывоз ТБО для тех, кто включился в эту программу. Но опять-таки, если даже мы это звено выстроим, то куда эти разделенные отходы девать? Нужны предприятия для переработки вторичного сырья. Необходима вся цепочка. А у нас получается что? Строим мусоросжигательный завод как панацею от всего. МСЗ может только уменьшить площади, занимаемые отходами, а саму проблему замусоривания территорий он ни в коей мере не решает.  

- Но ведь в Казани уже есть мусоросортировочный завод. Зачем нам еще какое-то звено? 

- На этот завод везут грязный мусор. И только там его разбирают. Но переработчики не заинтересованы в загрязненном вторсырье. Ведь ту же бутылку надо отмыть, отделить этикетку, пробки и так далее. И получается, что производителю стекла намного дешевле купить сырье, чем переработать вторичное. В советское время была система Госснаба, которая регулировала этот вопрос, а сейчас его некому регулировать. Мне кажется, что государство опять должно организовать управление процессом образования, размещения, обезвреживания и утилизации отходов прежде всего на муниципальном уровне. В этой цепочке должны быть все задействованы - производители, население, управляющие компании, городские власти и так далее. Без этого дело никак не пойдет. 

Единственная альтернатива свалкам - комплексное управление отходами. Конечно, нужно просчитать, насколько целесообразно строить все предприятия по переработке вторсырья в Казани и вообще в Татарстане. Может быть, выгоднее выводить его туда, где это уже много лет налажено и работает? Например, в Ульяновской области перерабатывают текстиль, ну давайте туда его вывозить. Если стекло в Удмуртии перерабатывают, можно его туда отправлять. А в Лениногорске есть предприятие по утилизации аккумуляторов. Не надо изобретать велосипед. Надо просто все просчитать и правильно выстроить логистику. А в Татарстане можно построить предприятие по переработке вторсырья, которое нам экономически выгодно перерабатывать. 

Причем создание всей этой цепочки должно быть направлено не на рост тарифов для населения, а на их снижение. Экологические и экономические интересы общества должны быть равноправными. И для населения, и для правительства, и для управляющих компаний, и для предприятий по переработке вторсырья. 

- А если мы перешагиваем через всю эту цепочку и сразу будем сжигать все отходы? Чем обернется такая поспешность? 

- Нарушением технологического регламента. Естественно, в атмосферу будет больше выбрасываться вредных веществ, чем предусмотрено проектом. Насколько я знаю, инвестор МСЗ предполагает, что за четыре года, пока завод будет строиться, администрация Казани и прилегающих муниципалитетов успеет выстроить всю эту систему. Надо принять очень строгие меры, вплоть до того, что запретить вывоз на полигоны бумаги, пластика, текстиля и всего, что можно переработать. Понятно, что это не так-то просто. И не факт, что нам хватит четыре года. Но ведь и вопрос строительства МСЗ до сих пор открыт. По крайней мере определенную дату начала работ никто не называет. К слову, в Казани впервые заговорили о строительстве мусоросжигательного завода по швейцарской технологии в 1984 году. И, я думаю, еще пройдет лет 10, пока его построят. Так что время у нас есть. Но его не так много, и чем раньше мы начнем внедрять комплексную систему управления отходами с учетом всей цепочки, тем лучше. Только при таком условии мусоросжигательный завод будет наносить минимум ущерба окружающей среде. 

- Строители МСЗ в Татарстане уверяют, что на предприятии будут использоваться самые «чистые» технологии, по которым работают такие заводы в Европе. Насколько это возможно в наших условиях и как можно проконтролировать, соблюдается ли технология или нет? 

- Существует закон, который наделяет полномочиями общественных инспекторов. То есть для того, чтобы быть уверенным, что все выполнено в соответствии с проектом, можно создать общественную организацию, которая будет следить за ходом строительства этого завода и за эксплуатацией оборудования. Но ведь кроме уникальных технологий нужны уникальные специалисты, которые способны эксплуатировать это оборудование. Это не слесари с улицы, а работники высшей квалификации. Их нужно обучить соответствующим образом и повышать их квалификацию ежегодно. А это опять стоит денег. Поэтому экономическую составляющую проекта необходимо проработать должным образом. 

Я был на крупном мусоросжигательном заводе в Швеции. Операторы, которые там работают, практически не видят мусора - там все автоматизировано. Даже предварительная сортировка отходов, если случайно попадаются такие, которые можно переработать. Все там оснащено контрольно-измерительными приборами. Все это требует огромных финансовых вложений. Но там другой уровень доходов населения. А в наших условиях, даже если все технологии будут соблюдаться и вреда для здоровья жителей соседних территорий не будет, есть риск, что тарифы на электроэнергию, которую будет вырабатывать МСЗ, станут неподъемными для потребителя, потому что себестоимость электроэнергии будет очень высокой. Именно поэтому нужно еще раз хорошо просчитать, насколько затраты на такой мощный мусоросжигательный завод в Татарстане экономически обоснованы. 

В ЭТОМ СЮЖЕТЕ
КОММЕНТАРИИ (6)
Юлия
Мы против строительства мусоросжигательного завода! Необходимо развивать переработку мусора!
0
ОТВЕТИТЬ
Макстм
Вот вам строят завод на 40 лет - как раз для развития систем переработки мусора. Имейте в виду, что переработка - это же не один завод. Для стекла нужен свой, для пластика свой, для бумаги свой. Где и как в одночасье построить эту инфраструктуру? Как людей воспитать за год соответствующим образом? Просто умиляют эти лозунги
1
Альфия
Людей с лозунгами уже не переубедишь. Даже не пытайтесь
0
петр николаевич
при должном уровне обращения практически во всех сферах деятельности можно добиться максимального уровня безопасности. Но вопрос - будут ли соблюдать все технологии и не станут ли экономить? По опыту нашей страны и стран постСССр - нет, не будут. В целом технология МСЗ должна оправдать себя только при должном обращении и загрузке завода
0
ОТВЕТИТЬ
Максим
слушайте, ну что за странный у вас довод? ну вот стоит построили Танеко, разве там все так плохо, разве на нем экономят постоянно? или возьмите тот же Оргсинтез, который уже сколько десятилетий функционирует. Возьмите любой другой промышленный объект. Слава Богу, кроме Саяно-Шушинской ГЭС особо не вспомнишь в последнее время аварий такого рода. рассуждать с позиции стороннего наблюдателя, который совершенно не вник в детали проекта - бессмысленно. Аргумент о том, что у нас везде разгильдяйство одинаково плохо работает и против сортировки с переработкой. разве люди так просто начнут нормально обращаться с отходами в одночасье? тот же МСЗ предполагается построить на 40 лет - вот вам подготовительный период по распространению практики раздельного мусора для нынешнего и будущего поколений. в других странах эта практика также десятилетиями вводилась
1
Максим
слушайте, ну что за странный у вас довод? ну вот стоит построили Танеко, разве там все так плохо, разве на нем экономят постоянно? или возьмите тот же Оргсинтез, который уже сколько десятилетий функционирует. Возьмите любой другой промышленный объект. Слава Богу, кроме Саяно-Шушинской ГЭС особо не вспомнишь в последнее время аварий такого рода. рассуждать с позиции стороннего наблюдателя, который совершенно не вник в детали проекта - бессмысленно. Аргумент о том, что у нас везде разгильдяйство одинаково плохо работает и против сортировки с переработкой. разве люди так просто начнут нормально обращаться с отходами в одночасье? тот же МСЗ предполагается построить на 40 лет - вот вам подготовительный период по распространению практики раздельного мусора для нынешнего и будущего поколений. в других странах эта практика также десятилетиями вводилась
1
ОТВЕТИТЬ
Макстм
Вот вам строят завод на 40 лет - как раз для развития систем переработки мусора. Имейте в виду, что переработка - это же не один завод. Для стекла нужен свой, для пластика свой, для бумаги свой. Где и как в одночасье построить эту инфраструктуру? Как людей воспитать за год соответствующим образом? Просто умиляют эти лозунги
1
ОТВЕТИТЬ
Альфия
Людей с лозунгами уже не переубедишь. Даже не пытайтесь
0
ОТВЕТИТЬ
Евген
Когда начинается ботва про "везде разгильдяйство", "все виноваты", "никто не умеет", хочется вопрос задать, а вернее предложение внести - а давайте тогда вообще перестанем все делать, сядем и дружно помрем, раз у нас страна людей, которые ни на что не годятся, ничего не умеют и не знают. Я вот, например совершенно другого мнения о своих согражданах, я вижу даже тот же Керченский Мост - его тоже безрукие недотепы строили? Да еще и так что сдали на полгода раньше срока. В США 10 лет назад не верили, что у них приживется раздельный сбор мусора, и ничего же - прижился, как влитой теперь. Просто нужно делать а не трындетькак все плохо и какие кругом разгильдяи. Строительство МСЗ это как раз такое дело, дело которое решит проблему, поэтому нечего тут ныть.
1
ОТВЕТИТЬ
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
самое читаемое
самое читаемое
наверх