«Телеграм-каналы читают информационные маньяки»

Политолог сравнил мессенджер с суррогатным алкоголем.

Известный российский политолог и генеральный директор НП «Институт политических исследований» Сергей Марков запомнился одним из ярких выступлений на заседании экспертного клуба «Волга» в Казани. Он обозначил тему, что от степени цифровизации в России зависит не только экономика, но и политический суверенитет. В интервью KazanFirst Марков рассказал, почему российским властям нужно смело осваивать интернет и соцсети, а также наращивать провластную аудиторию. 

- В своем выступлении вы заявили проблему, что в России провластный сегмент в соцсетях ничтожно мал. В чем необходимость такой аудитории? 

- Сегодня политическая борьба всё больше и больше перемещается в социальные сети. Разные структуры в этом участвуют. В России есть проблема - провластный сегмент в соцсетях слабенький, он плохо развивается. Это можно определить по лайкам, репостам и другим активностям под ключевыми тезисами и темами. У нас мало проектов, продвигающих политику власти. 

Есть исследование Гарвардского университета, которое как раз говорит о слабости нашей провластной аудитории. Этот сегмент значительно сильнее в Германии, Франции, Италии, Великобритании, Америке, Иране и так далее. Говорят, у нас этот сегмент даже меньше, чем в США во времена президентства Джорджа Буша. А у них в это время была самая низкая доля этой аудитории. 

- Каким образом, на ваш взгляд, можно поправить это положение?

- У нас политические дискуссии развиваются не «ВКонтакте» или «Одноклассниках», а в «Фейсбуке». А он контролируется людьми, которые заметны в своей ненависти к Владимиру Путину, к руководству России, которые поддерживают репрессивный киевский режим. Известно, что эти люди в огромном массиве уже занимаются политической цензурой сторонников российской власти. 

Если у нас в стране случится политический кризис, то «Фейсбук» перейдет в режим прямых репрессий, забанит десятки и сотни тысяч сторонников Владимира Путина и максимально будет раскручивать его противников. 

В результате мы окажемся с таким итогом, когда «Фейсбук» и связанные с ним тесно «Ютуб», «Инстаграм» станут площадкой для создания политического переворота. В то же время идти по пути отключения интернета мы не будем. Но в условиях, когда мы, по сути, сдали наш суверенитет в важных соцсетях, нам нужно принимать решения.  

С моей точки зрения это решение должно заключаться в том, чтобы общественные и политические дискуссии перешли на какую-то площадку, где обеспечена свобода, где нас не заблокируют. Нам надо коллективно перейти во «ВКонтакте» и «Одноклассники». Предлагаю другим соцсетям, которые недовольны доминированием «Фейсбука», объединиться и создать какую-то глобальную площадку. 

Нужно сломать монополию «Фейсбука», это вопрос выживаемости государства. Если произойдет российский майдан, то будет лишение суверенитета, ядерного оружия, контроля над природными ресурсами и территориальное расчленение страны. 

- Какие базисные ценности у людей, которые входят в этот условный сегмент провластной аудитории? 

- Провластные сегменты в разных странах разные, в зависимости от того, какую политику и идеологию проводит государство. Есть какой-то один лоялист, который поддерживает власть, какой бы она ни была. Но эта прослойка пользователей не очень большая. Большинство людей всё-таки придерживаются тех или иных ценностей. 

Например, если есть социал-популисты в Германии в правительстве, значит, там провластный сегмент социал-популистский. Исламисты в Иране - значит, там провластны исламистские группы. В Турции у власти умеренные исламисты - значит, их провластный сегмент - умеренные исламисты. 

У нас в России провластный сегмент - это сторонники сочетания традиционных ценностей и европейского пути развития, сторонники прежде всего суверенитета страны. 

- Как будет выглядеть картина в регионах, где зачастую возникают темы и дискуссии вокруг противостояния региона федеральному центру?   

- Провластный сегмент - это сторонники Владимира Путина. Поэтому в регионах они не сильно отличаются. 

- Как вы относитесь к «Телеграму»? Ведь он сегодня тоже задает тренды по общественно-политическим дискуссиям в России. 

- «Телеграм» - это не оппозиционная площадка. Да, эта площадка имеет конфликт с российской властью и отказывается передавать нашим спецслужбам ключи от шифрования. Но здесь нет такой угрозы конфликта, как с «Фейсбуком». Эта площадка не занимается политической цензурой. Для нас важно, чтобы «Фейсбук» работал на нас, а не на наших противников. Нам нужно, чтобы в критический момент американская соцсеть не заблокировала нас - всех сторонников российской власти. 

«Телеграм» это не сделает, поскольку Павел Дуров либертарианец, а Марк Цукерберг - глобалист. 

- Дуров несколько раз делал публичные выпады и против «Мессенджера», и против «ВатсАппа» (принадлежит «Фейсбуку»).

- Да. Он конфликтует и с Россией, и с глобальными монстрами типа «Фейсбук».  

- У людей, читающих Телеграм-каналы и смотрящих телевизор, сегодня складываются разные представления о России. Есть ощущения, что электоральная аудитория разрывается и пропасть между этими людьми становится всё глубже. 

- Есть такое. Когда-то избиратели делились на людей телевидения и людей интернета. Сегодня люди интернета сфокусировались на «Телеграме». Но это всё-таки очень манипулятивное пространство. Телеграм-каналы читают информационные маньяки, которые отдают себе отчет, что там 80% - это манипулятивное вранье. Это ж каким надо быть информационным алкоголиком, когда ты пьешь и понимаешь, что это на 80% сфальсифицированный отравленный алкоголь? Такой контент хотя и дает человеку ощущение, что он во всем разбирается, но только ощущение. Мне кажется, наше отношение к Телеграм-каналам ещё трансформируется.   

- Как вы оцениваете достижения России и Татарстана в плане цифровизации?

- Россия находится примерно на нижних строчках Евросоюза по уровню цифровизации. Она уступает большинству стран Старого Света, но обгоняет такие государства, как Румыния, Болгария и Польша. Отдельного подсчета для Татарстана, Москвы и Петербурга не делалось. 

Но мое ощущение, что Татарстан находится где-то на уровне Санкт-Петербурга. А Москва чуть выше. Мне кажется, Татарстан выше, чем в среднем по России. И в этом смысле он обгоняет большое количество стран - Венгрию, Чехию, Прибалтику. И я думаю, что Испанию и Италию. 

- Вы являетесь сторонником форсированной цифровизации в нашей стране, то есть призываете к тому, чтобы заставить российских олигархов вложиться в цифровизацию. Не приведет ли это к конфликту интересов? Не отторгнут ли люди цифровизацию как неестественный процесс, который их застал врасплох?

- Какой конфликт? Не будет никакого конфликта. У нас будет широкополосный интернет. У нас, между прочим, великолепная космическая группировка спутников. Нам нужно делать широкополосный спутниковый интернет и продавать его всей планете. Что в этом плохого? Такой интернет станет для нас серьезным экономическим толчком к развитию. 

Я сторонник того, чтобы быстрее заставить государственные структуры создавать электронные правительства. Мы в этом деле не на самом высоком уровне, но и не на самом низком. Что плохого, если мы будем переводить в цифру? Что плохого, если мы, например, больничные карты сделаем в цифровом виде, чтобы сам пациент имел доступ к своей карте и врач мог зайти в эту карту и посмотреть нужную ему информацию? 

- На заседании клуба упоминался проект «Инцидент-менеджмент», в основе которого стоит принцип, что чиновники должны уметь работать с негативом в интернете и соцсетях относительно своей работы, что они не должны идти по пути «не пустить в публичность негатив». Как можно научить власть не бояться негатива?

- С ними просто надо проводить семинары, учить их. Надо развивать их компетенции, давать им новые знания. 

Понравился материал? Поделись в соцсетях
16 КОММЕНТАРИЕВ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Абдул
"Телегарм?" это что за зверь такой??
0
0
Ответить

Казанец
илон маск весь мир решил интернетом бесплатным обеспечить, а нааши сразу бухтеть начали
0
0
Ответить

Ламия
В России Фейсбук не доминирует. у нас есть ВК Однокашники Телега. В Фейсбуке вообще ниче не понятно не для нашего человека
2
0
Ответить

Риналь
власти, если захотят в любой момент могут отрубить интернет и все эти соцсети коту под хвост
0
0
Ответить

Мойше
Мы обогнали Румынию! Уря
0
0
Ответить

здоровый
Чтобы понять, чем грозит внедрение разного рода электронных документов типа больничного, достаточно посмотреть фильм с Сандрой Буллок, не помню, к сожалению, как он называется
-1
0
Ответить

Злой
Мдаа, компетентность Маркова этого в соцсетях и мессенджерах прям ну очень высокая, ага.
0
0
Ответить

Знаток
Человек явно живет в какой-то своей реальности, говоря, что у РФ великолепная группировка космических спутников. Он видимо об аппаратах не гражданского назначения говорит
1
0
Ответить

Зритель
Бугага. Человек собирается продавать интернет всей планете, когда в самой стране интернет не до всех окраин еще добрался
1
0
Ответить

не знаю
вот когда американская соцсеть заблокирует "всех нас", тогда и надо будет говорить, а сейчас то зачем воздух сотрясать или марков за это деньги и получает?
0
0
Ответить

Радиоман
регулярно слушаю этого Маркова на эхо москвы, такой бред из него периодически выходит, что просто ржачно
0
0
Ответить

Прокопенко
Товарищ Марков, а как с вами связаться. я хочу программу сделать про группировку спутников
0
0
Ответить

ЭксперТТ
Прослойка российского общества, посещающая Фейсбук, очень мала, массы сидят в ВКонтакте и Одноклассниках как раз таки. как говорится, учите матчасть, товарищ эксперт
0
0
Ответить

непогода
провластный сегмент чрезвычайно низок, потому что в соцсетях из провластных сидят вот такие вот специалисты
0
0
Ответить

Ильфир
телеграм не оппозиционная площадка. ну ну. там совсем нет оппозициионных каналов, все топят за действующую власть. конечно
-1
0
Ответить

Женщина
в ТАтарстане в отличие от ваших Москвы и Питера уже давно 5Джи сети тестируются. так что не надо нас сравнивать со столицами, да и в отличие от многих западноевропейских стран у нас в плане электронных услуг гораздо все более развито
0
0
Ответить

«Москва на просьбы Татарстана смотрит с очень большим уважением»

Беседуем о том, как республика заслужила благосклонность центра.

На втором заседании экспертного клуба «Волга» политтехнологи обсудили вопросы цифровизации в России и регионах. Среди тех, кто принял участие в дискуссии, был и Аббас Галлямов - федеральный спикер по ключевым политическим темам в России, а также специалист, много лет проработавший в администрации главы Башкортостана. В беседе с журналистом KazanFirst он рассказал, в чем отличие Хамитова от Хабирова, почему Татарстан так ценят в Москве и как наша республика превратилась в «электоральный султанат». 

- С приходом в Башкирию Радия Хабирова в Татарстане увидели некое потепление к башкирским татарам. В частности разрешили сделать памятник Габдулле Тукаю в Уфе. Есть понимание, что такое отношение татары Башкортостана заслужили лишь потому, что в сентябре Радию Фаритовичу надо избираться. Отсюда опасение, что после выборов о татарах вновь забудут, они снова станут безмолвным третьим этническим большинством республики. 

- Когда Рустэм Хамитов только-только пришел в должность главы Башкирии, он тоже начал с заявления, что между народами никакой вражды быть не должно. Он предал анафеме рахимовское (Муртаза Рахимов - первый президент Башкортостана) наследие конфликтных отношений с Татарстаном. Хамитов публично обнимался с Миннихановым, общались как два друга. Про них говорили «Два Рустема».

Но потом, спустя некоторое время, эмоции схлынули. И отношения между Башкирией и Татарстаном сошли на нет. Это в значительной степени связано с внутренними проблемами Хамитова. Он не был воспринят самими башкирами, башкирским этническим ядром, башкирскими националистами как свой. Они как раз и считали его татарином.

Он почему-то решил - и это была его большая политическая ошибка - всем им понравиться. Мы этот вопрос с ним обсуждали. Я тогда был на должности заместителя главы админстрации Башкортостана. Пытался Рустэма Закиевича переубедить, донести до него, что нет такой проблемы, башкир он или нет. Но он считал иначе. Мне кажется, что это своеобразная проблема неофита-католика, который старается быть святее Папы Римского.

Отсюда Хамитов и пытался показать, какой он до мозга костей башкир. В этом смысле отношения с Татарстаном ему мешали. Они стали для него бременем, потому что подтверждали его татарскую этничность и что он протатарскую политику проводит. 

- В чем же отличие сегодняшнего руководства республики от прошлого? 

- Хабиров от Хамитова отличается по двум моментам. Во-первых, у Радия Фаритовича нет комплекса по своей этничности, как у Хамитова. Хабиров - очевидный башкир, никто не может это подвергнуть сомнению. Значит, у него нет причин или необходимости бояться возмущенного мнения башкирских националистов. 

Во-вторых, Хабиров по своей сути - человек, который не боится конфликтов. И мы сегодня видим, что он уже вступил в конфликт с башкирскими националистами.

Если Хамитов ещё как-то старался их умиротворить, то Хабиров пойдет на них в лобовую атаку. В этом смысле у него нет необходимости под них подстраиваться. Он готов действовать, чтобы только их разозлить.

Надеюсь, что после выборов в сентября отношения Башкирии с Татарстаном не свернутся. В целом 95% населения Башкирии к Татарстану относятся позитивно. В их чувствах даже есть некий элемент зависти как к более прогрессивному региону. Из-за Татарстана в Башкирии звучит упрек в адрес местных властей: «Что же вы не можете сделать так же, как и в Казани?». В целом население республики к Татарстану относится положительно. Хотя да, есть считаный процент людей, вот эти башкирские националисты, для которых татарин - это враг. 

- Какова причина подобных настроений? 

- В том смысле, что якобы татары хотят башкир ассимилировать. Видят в татарине покушение на башкирскую этничность. Они сами свою башкирскую этничность отсчитывают от татар, противопоставляя себя татарам. Для них башкир - это тот, кто не татарин.

Вроде как проблемы нет. Ну что может значить мнение этих нескольких процентов? Но, с другой стороны, они очень пассионарные. Они готовы за свою идеологию выходить на улицы, протестовать. На фоне пассивности остальных этнических групп они заметны. Поэтому складывается ощущение, что башкирские националисты - это чуть ли единственные представители гражданского общества и что именно их требования хочет гражданское общество. В целом проблема вот такая.

А когда в стране есть протестные настроения, когда люди недовольны системой и ищут объяснения, почему они плохо живут, то какая-то часть в целом лояльных башкирских националистов может попасть под обаяние вот этого пещерного национализма. 

- В Казани с проведения Конгресса антропологов и этнологов началась публичная дискуссия вокруг предстоящей переписи в 2020 году. В частности, практики национальной политики в Татарстане и местные ученые, историки и этнологи выступили против затеи одного из идеологов переписи Валерия Тишкова ввести сложную этническую идентичность «татаро-башкиры» или «башкиро-татары». В то же время специалисты из Башкирии указывают, что перепись населения, как правило, у них становится политическим фактором. На ваш взгляд, как может пройти перепись в 2020 году? 

- Надеюсь, что в Башкирии глупостями заниматься не будут и позволят людям называться так, как они хотят. Но в целом проблема есть. Она заключается в том, что значительное число башкир - это люди действительно с двойной идентичностью. Они, вроде, живут в Башкортостане, но говорят на татарском языке и он у них родной. В театр они могут пойти как в башкирский, так и в татарский. Тем более башкирская и татарская культуры очень близки друг другу. Кем они могут записаться - непонятно. 

Хабиров этот фактор проигнорировать не сможет. Если существенно упадет число людей, записавшихся башкирами, то это станет отличным поводом для критики Хабирова со стороны башкирских националистов. Хотя, с другой стороны, он их не боится. Из его конфликтного характера можно предположить, что он сможет сделать по-своему.

Хотя может и поддаться мнению, что зачем лишний раз злить башкирских националистов? Попробует им угодить - такое нельзя исключить. На самом деле перед Хабировым встает непростой выбор. 

- Сегодня в среде татар и башкир активизировалась работа по написанию Стратегий развития своих народов. На ваш взгляд, какой смысл в проектировании будущего для общества в целом, для государства? Или проектирование Стратегий - это всего лишь повод для глубокой публичной рефлексии народов? Татары и башкиры ещё раз задумаются над тем, кем они являются по своей сути, напишут об этом в соцсетях и разойдутся по своим делам.  

- У нас в стране есть проблема со сверхцентрализацией. Боюсь, есть риск, что нормальное, понятное, естественное недовольство населения централизацией, когда все полномочия и ресурсы утекли в Москву, может обрести этнические формы. Если это произойдет, то из-за людей, пишущих Стратегии, размышляющих о Стратегии, может вырасти этнический национализм. Это плохо. Ещё раз скажу, что это возможно в условиях роста протестных настроений, когда люди начинают оглядываться по сторонам и искать виновных в своих бедах.

Дискуссия может пойти в разные стороны: нам плохо - это либо потому, что нам демократии не хватает, либо потому, что нас угнетают. Этнизация политической дискуссии чревата вот этими рисками.

В целом обсуждение Стратегии - это хорошо. Но в условиях роста протестных настроений - рисковая штука. 

- Недавно произошла трагедия. В Башкирии перевернулся автобус, который следовал из Татарстана. Пострадали и погибли люди. В соцсетях в татарских и башкирских сообществах поднялась дискуссия, пользователи задались вопросом, почему до сих пор между Уфой и Казанью нет железной дороги для безопасного передвижения. На ваш взгляд, что препятствует сегодня сближению Татарстана и Башкирии в плане транспорта, экономики, промышленности и так далее? 

- Построить железную дорогу было бы очень хорошо. Но самый ключевой проект, который в свое время «Два Рустема» пытались двигать, - это создание единого башкиро-татарского нефтегазохимического кластера. К сожалению, этот проект так и не реализовался, умер. Оба региона на самом деле сталкиваются с одной и той же проблемой - нехваткой сырья. Республики вместе пытались пролоббировать изменение государственно-федеральной политики - часть сырья, которое идет на экспорт, переориентировать на переработку сюда, на этот кластер.

Несколько лет этот проект обсуждался, они бились. Но тема умерла. И ничего принципиального здесь не изменилось - угроза дефицита сырья и ограничение на развитие наших химических предприятий. Эти проблемы до сих пор есть. 

- Федеральный центр заинтересован, чтобы Башкортостан и Татарстан сотрудничали по большим общим проектам? 

- Мне кажется, Москва боится сильных регионов, опасается их. С чисто политической точки зрения такой союз может вызвать некие опасения. Может быть, отчасти и вполне себе оправданные опасения. Если всё-таки сепаратистская волна запустится, то сильный регион имеет больше шансов и амбиций, чтобы жестче себя противопоставить федеральному центру. 

- В Татарстане на депутатов «Единой России» в Госдуме и на сенаторов Совета Федерации принято смотреть в первую очередь как на лоббистов интересов республики в федеральном центре. Республиканские власти обращают на них внимание и говорят, что они должны быть верны Татарстану. Их эффективность измеряют по количеству привлеченных в республику ресурсов. Это особенность Татарстана или это нормально для регионов? 

- Татары всё-таки более пассионарный народ, чем большинство других народов России. Я сам помню, как молодым парнем в 90-е годы работал в Москве. Тогдашний полпред Башкирии мне рассказывал о полпреде от Татарстана. Он мне говорит, что бизнесмены от наших республик по-разному ведут себя. Башкирский полпред сетует, что свои бизнесмены приходят в Москве и что-то постоянно просят - помощи, с кем-то о чем-то договориться. Никогда не было такого, чтобы башкирский бизнесмен пришел к полперду и предложил свою помощь, может, Сабантуй какой профинансировать. А к татарскому полпреду татары-бизнесмены именно с такими предложениями приходили.

Традиция политической активности татар существовала и раньше, она и сейчас есть. 

- Недавно ФОМ опубликовал рейтинг «Единой России» в регионах. В Татарстане поддержка партии власти существенно сократилась - 32,8%. Татарстанским «единороссам» вменили в вину, что у нас не все избирательные округа были «закрыты» их кандидатами, что много представителей других партий и самовыдвиженцев. Хотя на самом деле эти самовыдвиженцы из фракции «Единая Россия». Но волна публичной токсичности партии до Татарстана тоже докатилась. А вот в Башкирии Радий Хабиров не побоялся выдвинуться от «Единой России». Почему? 

- На самом деле избиратель очень четко идентифицирует кандидата от власти. «Единая Россия» сама по себе не является полноценным политическим субъектом в глазах избирателя. Для него «ЕдРо» - это всего лишь персонификация и манифестация всей властной системы.

Лояльность по отношению к «Единой России» - это лояльность по отношению к системе в целом. Поэтому если кандидат не включится в протест, не будет пользоваться оппозиционной риторикой, то избиратель его безошибочно будет маркировать как кандидата от власти, вне зависимости от того, самовыдвиженец он или «единоросс».

То, что Хабиров пошел от «Единой России», нисколько не ухудшает и не улучшает его ситуацию, если бы он пошел самовыдвиженцем. Думаю, что он понимает такой расклад, поэтому и принял подобное решение. Тем более Хабиров своим таким жестом может продемонстрировать, что все остальные из-за падения рейтинга партии бегут с корабля. А Хабиров даже в сложные времена готов оставаться вместе с партией. Такая принципиальность ведь похвальна. Это же говорит, что человек не конъюнктурен, не лавирует как-то. Такая принципиальность может понравиться людям. 

- Вы у себя на странице в «Фейсбуке» как-то назвали Татарстан «электоральным султанатом», где используются «политические инструменты». Можете объяснить, что вы имели в виду под этими понятиями?

- «Электоральный султанат» - это не мой термин. Он обширно используется в политологии. Власти в таких регионах эффективно обеспечивают нужный процент голосования. Большая часть регионов ведь не умеет это делать. Есть в России несколько регионов и республик, которых и принято называть «электоральными султанатами». Не я придумал этот термин.

И я в свое время написал в соцсетях, что в Татарстане помимо использования административных рычагов, характерных для всех «электоральных султанатов», используются ещё политические рычаги. То есть не только кнут, но и пряник. В Татарстане умеют работать с повесткой. Скажем, предыдущее заседание экспертного клуба «Волга» подняло тему учета мнения населения при реализации градостроительной политики. Очевидно же, что эта тема появилась в повестке по всей России с подачи протестов в Екатеринбурге, в Шиесе и так далее. И в этот момент мы видим, как именно в Татарстане, в пику актуальности проблемы, проходит заседание, где представители республики рассказывают о своей практике. Это и есть политика в чистом виде. 

- То есть политика и администрирование - это параллельные прямые, которые не пересекаются? 

- Политика отличается от администрирования тем, что ты не заставляешь, а к чему-то призываешь и человек это делает сам. Это и вопрос о политическом лидерстве. 

Татарстан, в отличие от других регионов, в том числе и от Башкирии, более развит политически. В Татарстане искренне заботятся о создании ощущения, что регион прогрессивный. Это ощущение создается и в федеральном центре. В отношении Башкортостана нет таких убеждений. Наоборот, из Москвы на Башкирию смотрят как на заповедник архаики. На Татарстан так никто не смотрит.

Это же не просто так получилось. Власти же целенаправленно и системно работали в этом курсе. Руководитель вашей республики не просто берет и отправляет глав районов учиться в другие регионы или страны, в том числе в Сингапур. Он требует, чтобы по возвращении они ему рассказали, что они там в поездке увидели и что хотят внедрить. Всё это становится известно в Москве и вызывает положительное удивление.

Татарстан не стесняется учиться. Это и есть прогрессивность. И он не стесняется это показывать и преподнести федеральному центру. Поэтому Москва на просьбы Татарстана смотрит с очень большим уважением.


Читайте также: Молодежь бурчит: «Сколько мы живем - столько Путин»


Понравился материал? Поделись в соцсетях
ПОДРОБНЕЕ В СЮЖЕТЕ: 15 материалов в сюжете

Перепись населения

В октябре 2020 года проведут 12-ый в истории России подсчет жителей.

3 КОММЕНТАРИЯ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Небашкир
Башкиры опять щас оскорбятся и картинки в ход пустят) Одна отрада
1
0
Ответить

Ибрагим
Клановость в Башкирии еще похлеще РТ будет
0
0
Ответить

Алга
Националистов нужно везде поставить на место
0
0
Ответить

downloadfile-iconquotessocial-inst_colorwrite