«Если фильтр МСЗ в Казани перестанет работать, завод остановят»

Ответы на главные вопросы о строительстве мусоросжигательного завода в Татарстане.

Общество 17:26 / 13 апреля
4

Жаркие дискуссии о том, строить или не строить мусоросжигательный завод в Татарстане, не утихают. За это время сформировалась группа активистов, которые против появления МСЗ. Чиновники твердят, что такая утилизация отходов, наоборот, куда полезнее, чем то, как мусор уничтожают сейчас.

Чтобы получить ответы на самые часто задаваемые вопросы о МСЗ, журналисты KazanFirst поговорили с представителем компании-инвестора директором по развитию на развивающихся рынках Hitachi Zosen Inova Урсом Альденбургером. Эта компания планирует поставлять оборудование для строительства МСЗ в России.

Мы выяснили, как будет работать завод в Татарстане, кто будет следить за его правильной эксплуатацией и не повлияет ли его появление на рост онкозаболеваний.

- Вы, наверное, знаете, что в Казани появилось движение, выступающее против строительства мусоросжигательного завода. Одна из главных претензий общественников, что в Казани построят завод, как в стране третьего мира, поскольку производителям некуда девать оборудование. Это так?

- На самом деле это новое оборудование. Его мы используем во многих странах: в Дубае, Стамбуле. Единственная разница может быть в том, что мы хотим частично производить оборудование на месте, в России. Например, для установки в Дубае нам необходимо импортировать все.

- Я уточню вопрос. Речь о том, что якобы в европейских странах рынок перенасыщен, поэтому оборудование стали поставлять нам, в Россию, потому что больше некуда.

- Это неправильно. На самом деле рынок в Европе не насыщен. Большинство установок до сих пор строятся в Европе. Самый крупный рынок для нас - Англия. Не так давно начали работать в Стамбуле, Дубае, Мексике, Японии. В Германии и Швейцарии заводам уже по 40 лет. Это срок службы одного завода. Новое поколение строит уже новые заводы.

- Технология, по которой работает ваше оборудование, предполагает прием мусора, собранного только раздельно или нет?

- Необязательно. Когда мы начинали работать 30-40 лет назад, сортировки не было совсем. Но мы после того, как начали строить наши заводы, внедрили ее, при этом строим заводы по сжиганию и переработке. То есть батарейки, пластик не влияют на дымовые газы завода. В Казани не сильно развита сортировка мусора. В Швейцарии люди все-таки стараются сортировать, но есть и ленивые, которые кладут батарейки, пластик и даже телефоны вместе с остальным мусором.

- Расскажите, как будет устроена работа завода в Татарстане? Люди это представляют себе таким образом: стоит завод, там есть большая печь, куда привозят все отходы с городских помоек и сжигают, а дым, соответственно, попадает в атмосферу. Как в действительности?

- Я знаю, что в России люди очень боятся этого. В Швейцарии было то же самое, когда все это начиналось. Могу сказать, что в Берне мусоросжигательный завод стоит в пятистах метрах от больницы. Госпожа Горбачева (жена экс-президента СССР Михаила Горбачева. - Ред.) лечилась от рака в этой больнице. Я могу понять людей, потому что это что-то новое для россиян.

- Еще один довод против строительства МСЗ - в странах, где заводы уже работают - среди них, например, Австрия, - высокий уровень заболеваемости онкологией. МСЗ действительно так вредны? Вы делали какие-то исследования?

- У меня нет данных по статистике. Но я уверен, что какие-то специальные инстанции проводят подобные исследования и составляют статистику. Я не знаю, почему вы связываете две эти вещи.

- Это не я связываю. Я просто перечисляю вопросы, которые волнуют наших жителей.

- Да, интересные вопросы.

- В чем преимущество мусоросжигательного завода перед мусороперерабатывающим? Противники говорят, что мусороперерабатывающий стоит 2 миллиарда рублей, а на мусоросжигательный заложено 23 миллиарда. Это так? Почему нужно строить мусоросжигательный, а не мусороперерабатывающий?

- Переработка - это хорошо, но не перерабатывающий завод. В этом случае нужно научить людей сортировать мусор дома, а не собирать все отходы в один пакет и потом сортировать. Это не лучшее решение. По мнению министерства промышленности Швейцарии, переработано может быть до 50 процентов отходов, остальное должно сжигаться. Все-таки нужно людей сначала научить сортировать мусор дома. Были вопросы о том, что у россиян другой менталитет и чтобы их обучить, уйдет много времени. На самом деле это не так. Здесь просто вопрос денег, нужно приучать деньгами.

- Каким образом?

- Либо я сам сортирую мусор дома и впоследствии ни за что не плачу, либо сдаю все вместе и плачу. Плюс для мусора покупаются специальные мешки, которые стоят два доллара. Если не сортировать мусор, то тратится больше мешков. Соответственно, я снова буду больше платить, если не отсортирую отходы.

- Вы говорили, что оборудование частично будет производиться в России. Где конкретно и когда начнутся работы?

- Мы уже начали производить. Вместе с «Атомэнергомашем», швейцарской компанией ABB и «Сименсом» делаем котлы в Чебоксарах. Часть из этого оборудования пойдет на строительство завода в Татарстане, а часть придется импортировать. Но примерно 60 процентов будет производиться здесь [в Чебоксарах].

- В условиях санкций не будет проблем? Не придется ли потом производить замену недостающих частей, в результате чего пострадает качество?

- Швейцария - это нейтральная страна, у нас всегда были хорошие отношения с Россией. Проблем с санкциями не будет. Наше правительство поддерживает этот проект, у нас нет ограничений по экспорту. Однако то, что можно производить в России, будет производиться в России. Это новая промышленность, интересный бизнес. В Швейцарии было создано около 5 000 рабочих мест и оборот составил 1,5 млрд швейцарских франков. Поэтому мы заинтересованы еще и в том, чтобы инвестировать в Россию.

- Вы сказали, что у завода срок эксплуатации - 40 лет. А на сколько лет вы заключаете договоры в Татарстане?

- Я думаю, что где-то на 20 лет.

- А что потом? Например, нам пожарные говорят: есть пожарная сигнализация, но она плохо работает, потому что предприятие не заключило контракт на обслуживание. Кто в случае с заводом будет контролировать, как работает оборудование, вовремя устранять неполадки? Есть ли такой договор с нашим мусоросжигательным заводом у производителей?

- Я не знаю, какие органы и инстанции будут контролировать в России по истечении срока. Мы не думали, что будет через 20 лет. Например, в Москве процессом эксплуатации руководила австрийская компания. Когда срок сервисного обслуживания кончился, к нам обратилась московская компания с просьбой оценить, как работает оборудование. Дальше это переходит во владения муниципалитета. Не думаю, что российские специалисты не смогут справиться. Я уже более 20 лет работаю с Россией, видел разные установки и заводы. Все зависит от того, кто эксплуатирует оборудование. Главное, чтобы специалисты придерживались основной технологии. Если специалист скажет: «Давайте отключим все фильтры от системы дымовых газов», то это будет неправильно.

- Вот кто за этим будет следить? В том числе за своевременной сменой фильтров.

- В Швейцарии со всех 30 заводов с определенной периодичностью производятся замеры выбросов. Эти данные отправляются в министерство в Берне, операторы доступа к данным не имеют, все происходит изолированно. Если фильтр не работает, правительство увидит это по показателям и остановит завод, - тут собеседник резко прерывается и задает вопрос. - Вы за такой завод или против?

- Я не специалист. Я задаю вопросы, чтобы вы ответили, а люди прочитали материал на нашем сайте.

- Видите, какая все-таки Россия современная. В интернете газета есть. Почему вы тогда боитесь завода?

- Мы боимся не инноваций. Мы за то, чтобы технологии, которые привносятся извне, у нас работали так же хорошо, как и у вас.

- В России так быстро все меняется. Вы становитесь современными быстрыми темпами.


Наша справка

Компания «РТ-Инвест», входящая в госкорпорацию «Ростех», намерена до конца 2022 года построить четыре предприятия термической переработки отходов в Подмосковье и один в Казани.

Мощность каждого завода составит 700 тысяч тонн отходов в год с выработкой 70 мегаватт электроэнергии. Основная цель строительства - нулевое захоронение отходов. По расчетам специалистов компании, проект сохранит более 500 га земли. Общая стоимость создания пяти предприятий оценивается примерно в 150 миллиардов рублей. Выход всех заводов на проектную мощность запланирован на 2023 год.

Заводы планируется построить в партнерстве с японско-швейцарской компанией Hitachi Zosen Inova.


Авторы материала: Елена Мельник, Светлана Буракова



КОММЕНТАРИИ (9)
Ушлый
Сказки. Почему тогда не останавливают нефтеперерабатывающие заводы, котельные, ТЭЦ, птичники, свинарники у них давно не работают системы очистки? А у них тоже изначально предусматривалось системы очистки выбросов. МСЗ, что относится к особой категории?
4
ОТВЕТИТЬ
Сеня
Ушлый, "у них давно не работают системы очистки" - это вы сами придумали, где-то услышали, или можете подтвердить конкретикой: на каких именно предприятиях не работают системы очистки? "Выхлопные" производства нещадно утюжат все инстанции и экологи в том числе, любой недочет это либо огромная финансовая, либо вообще уголовная ответственность. С МСЗ та же история, там как бы не остановить не смогут, там автоматика вырубает производство при неисправности фильтров.
0
Иаан
Ну понятно, что технология отстроенная годами и при должном уровне обслуживания все будет работать безопасно
-1
ОТВЕТИТЬ
Артур
Не нужен нам в Казани мусоросжигательный завод! Тем более с российскими котлами произведёнными в "Атомэнергомаш".
2
ОТВЕТИТЬ
Аскар
А нам нужен, и мы тоже из Казани! И о каких атомных котлах идет речь? МСЗ это наиболее адекватное что можно сделать чтобы перестали взрываться свалки и травить людей не вымышленными диоксинами, которые фильтры удерживают почти на 100% а вполне конкретными продуктами разложения, от которых во вполне конкретном подмосковье уже пострадали вполне конкретные люди. Я в Казани такого не хочу, а вы по всей видимости хотите да?
2
Рафаэль
Не надо нас травить! Метшин, не настраивайте против себя народ.
2
ОТВЕТИТЬ
Борис
Они продавцы, и чтобы продать всё что угодно скажут. Не верьте им!
3
Сашка
Кто вас травить-то собрался? Вы хоть почитайте что ли про МСЗ, нормальное производство уж точно не грязнее оргсинтеза или птицефабрики, которые никого не смущают. Вот только куру едят, например, не все, а вот мусорят все без исключения, поэтому МСЗ даже намного нужнее.
2
лилия
лишь бы деньги на ветер кинуть как всегда.А что нельзя по пакетам как положенно дома сортировать и сдавать за деньги и потом перерабатывать,а не сжигать
2
ОТВЕТИТЬ
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ

«Не важно, анонимный источник информации или нет, кто-то формирует в нем повестку»

Почему традиционные СМИ будут жить и на кого работают Телеграм-каналы.

Общество 12:03 / 2 апреля
10

Медиаменеджер и социальный технолог Ярослав Муравьев рассказал KazanFirst, почему важно отслеживать общественное мнение в соцсетях, а анонимные Телеграм-каналы не являются независимыми и какое будущее у традиционных СМИ.

- Что сегодня представляет собой система распространения информации? Какое место в ней занимают традиционные СМИ, а какое - социальные сети?

- Если вспомнить историю, то раньше, чтобы донести информацию, властям достаточно было выслать на улицы глашатаев. С развитием цивилизации и появлением других задач этого стало недостаточно. Информация превратилась в важный инструмент при принятии решений, построении стратегий. Поэтому следующим циклом стало появление средств массовой информации - газет, радио, телевидения. Потом образовались электронные СМИ, а вместе с ними и альтернативные источники информации - лидеры мнений, которые стали говорить: «Вот эта информация в СМИ правдивая, а вот эта - нет».

Сейчас мы находимся на новом этапе, потому что появление такого инструмента, как социальные сети, принципиально изменило ситуацию. Теперь поток информации двусторонний. Чем соцсети отличаются от, например, электронных СМИ? Соцсети - это такая коммуникационная площадка, где люди получают все: и общение, и видеоконтент, и музыку, и новости. Стратегия всех соцсетей - собрать максимум сервисов в одном месте. В этом смысле «ВКонтакте» является серьезным примером. 

Кроме того, сегодня можно заметить следующую позицию населения: «Зачем мне заходить в СМИ? Если что-то произойдет, я об этом точно узнаю в соцсетях». Крупные группы и паблики дают возможность получать оперативно любую информацию. Особенно они актуальны в небольших городах, потому что содержать там СМИ очень сложно. Имеющиеся СМИ зачастую находятся при крупных организациях либо при руководстве муниципалитета. Это дает серьезные ограничения в контенте. В этом смысле соцсети, крупные паблики становятся точкой обсуждения и источником информации. Люди им доверяют.

- То есть люди охотнее доверяют соседу, который отписал в группе, чем эксперту в СМИ?

- Если говорить про Россию, на повестку СМИ сильно влияет государство. Получается, что большую часть дискуссий и острых тем просто «выдавили». Люди же живут в реальном мире и сопоставляют написанное и реальность. Начинают злиться. 

По нашим подсчетам, из всех социальных сетей 85% татарстанцев выбирают «ВКонтакте». Но это не мешает им присутствовать и в других соцсетях. Особенно это заметно в малых городах. Причем если пять лет назад говорили, что «ВКонтакте» сидят дети, то сегодня это не так. Основная аудитория новостных групп - старше 30 лет. Это взрослое население. Сам «ВКонтакте» развивается, дает больше функций. 

Несмотря на это, многие дискуссии по резонансным темам «зажимают» и в соцсетях и обсуждение переходит в анонимные мессенджеры.

- Если в ситуации со СМИ технология «выдавливания» острых тем понятна, то как это возможно сделать в соцсетях? 

- В соцсетях ты не анонимный источник. Это вызывает излишнее внимание к конкретному человеку, острую реакцию со стороны чиновников, бизнес-структур. Есть конкретный адресат, с которого можно спросить за то или иное высказывание. Так и появился интерес к анонимным мессенджерам, в которых технически невозможно вычислить источник. 

- «ВКонтакте» - это надолго?

- Рост у «ВКонтакте» огромный. Я не исключаю серьезную трансформацию соцсетей, что они будут давать новые сервисы как для СМИ, так и для властей. Последние, кстати, получают возможность общаться там со своим населением. Ведь людям гораздо удобнее пожаловаться на что-то на своей личной странице, чем пойти на специальный сайт.

Крупные коммерческие компании уже успешно пользуются этим. Они создают сервисы, интегрируются с социальными сетями и делают специальные проекты, отвечают на жалобы. В этом смысле деваться некуда, поэтому муниципалитетам придется обращать на это внимание. Отмазка «Идите жалуйтесь в «Народный контроль» уже не работает, потому что пойдет волна негатива в социальных сетях. 

Тем не менее при всей продвинутости пользователей Татарстана по-настоящему крупные компании все равно базируются на классических маркетинговых инструментах. Для них билборд, размещение на радио и местном телевидении являются главными. И это проблема. 

- Почему татарстанские чиновники закрыты от коммуникации с населением с помощью социальных сетей? В то время как президент республики Рустам Минниханов, напротив, активно продвигает идею открытости и сам является активным пользователем соцсетей?

- Есть какой-то закон, регламентирующий присутствие чиновников в социальных сетях. Там есть определенные ограничения. Но должен сказать, что большинство молодых татарстанских чиновников, так или иначе, транслируют информацию в социальных сетях. Для старшего поколения пока это тяжеловато. Но каждое ведомство какой-нибудь аккаунт все же ведет либо мониторит социальные сети. В ведомствах для этого появляются специальные люди или у пресс-секретарей добавляются функции. 

Соцсети для властей - удобнейший инструмент по уменьшению негатива и повышению лояльности к ним. 

- В свое время, когда только появился, «Твиттер» был популярной у татарстанцев площадкой. Что сейчас с ним происходит в Татарстане?

- Интерес к нему угасает. Это связано с малым количеством, да еще и непонятным сервисом. Интересного контента для Татарстана там нет. Тусовка из 300-400 человек, которая и так друг друга знает. Те, кто там два-три года назад был активным спикером, ушли и теперь просто переписываются время от времени. Это также связано, как я уже говорил, с тревожностью по поводу того, что виден конкретный адресат. Люди начинают думать: «Зачем мне это надо, пойду лучше на кухне об этом поговорю». И как сервис «Твиттер» не развивается. 

- А что с другими соцсетями? Чем еще интересуются татарстанцы?

- Второе место в республике у «Инстаграма». Но здесь немного другая аудитория. Изначально он был чисто девчачьим. Это место, где можно транслировать свою жизнь и смотреть за чужой.
Если года два назад новостная или общественно-политическая повестка в «Инстаграме» казалась бредом, то сегодня уже и такие проекты имеют свою аудиторию. 

Третье место - у «Одноклассников». Там более взрослое население. Наиболее активны Набережные Челны, Альметьевск. 

Чуть меньшим спросом пользуется «Фейсбук». Связано это с тем, что в соцсети люди идут по большей части за развлекательным контентом, а у «Фейсбука» развлекательных сервисов не так много. «Фейсбук» - про личное общение. Туда татарстанцы приходят за экспертами, партнерами вне республики. Для распространения информации он не очень подходит.

- Давайте подробнее остановимся на мессенджерах, которые буквально за пару лет набрали бешеную популярность. 

- «Ватсап» пока популярнее «Телеграма» в Татарстане. По функционалу между ними разницы нет, но так сложилось, что «Ватсап» используется для групповой переписки. Редко можно встретить группу класса или семейную группу в «Телеграме». 

«Телеграм» - площадка более деловая, бизнесовая. Ну, конечно, продвигает тренд на анонимность. Источники, претендующие на эксклюзивность и инсайд, - все в «Телеграме». Формулировки в СМИ «как сообщил Телеграм-канал», я вижу как минимум два-три раза в неделю. Год назад я не мог представить подобное. 

- Каков процент правды в анонимных каналах?

- В последнее время я отписался от многих каналов или поставил их на беззвучку. Контент за последние полгода сильно ухудшился. Изначально, когда дискуссионную повестку вытеснили из СМИ, а потом и из соцсетей, группа людей, в частности журналистов, раскачала эту тему в «Телеграме». Татарстанский «Телеграм» появился, когда появилась группа «Неудаща». Это огромное количество скорее эмоциональных, а не экспертных заявлений. 

Написать можно что угодно. Важно понимать одно - к каждой информации нужно относиться критично. И определять, где там правда, а где неправда, каждый должен сам для себя. 

Нужно просто идти в это же поле, поставлять свою информацию и разъяснять негативную повестку. Люди хотят, чтобы с ними общались по-человечески. 

- Разве людям когда-нибудь будут поставлять правдивую информацию?

- Не надо относиться к власти как к некому злому элементу. Все зависит от нас. Мир меняет не протест. Мир меняет ежедневная и серьезная работа по изменению мира вокруг себя. Протесты приводят лишь к расколу и конфликтам. 

Но, к сожалению или к счастью, дистрибуция информации - это бизнес. И кто в этом бизнесе эффективен, кто готов продвигать свою информацию, тот и будет в лидерах. Соцсети и мессенджеры - это всего лишь инструменты. 

- Хорошо или плохо, что «Телеграм» анонимен?

- Если говорить глобально, я против анонимности в интернете. Я считаю, чтобы интернет развивался, он должен быть открыт. Но с позиции обычного человека и пользователя очень даже интересно читать - рождается интрига. Если бы СМИ не были так зажаты, то и не получилась бы история с анонимностью. 

Так или иначе, нет ни одного источника информации, который бы не имел определенной задачи. Не важно, анонимный он или нет, кто-то формирует в нем повестку под какие-то свои интересы. Любое независимое СМИ играет на кого-то - есть редактор, заказчик, инвестор. Но полярность мнений - это важно. 

- Павел Дуров создал «Телеграм», чтобы отомстить «ВКонтакте»?

- Дуров - талантливый IТ-инженер. Не думаю, что речь о мести. На «ВКонтакте» он много заработал, стал мультимиллионером с его помощью. Продав его, не важно - под давлением или нет, он просто придумал новый продукт. Дуров - человек мира.

- Вероятность блокировки «Телеграма» есть?

- Блокируется не «Телеграм», а доступ к нему операторов связи на территории России. А в современном мире - это бред. Все технологии позволяют продолжать им пользоваться. Я не исключаю, что Дуров продаст и этот проект. Уверен, у него есть масса проектов. Взять даже криптовалюту. 

- «ВКонтакте» или «Телеграм»?

- Разные инструменты. Нельзя сделать выбор. Если бы нужно было оставить основные, я бы оставил «Телеграм», «Инстаграм» и ВК. 

- Какое будущее у СМИ? Из всего, что было сказано, получается, что достаточно пары редакций, в которых новости будут писать боты, а пара журналистов - расширенные материалы и интервью. Зачем же нам тогда так много изданий сегодня?

- Сложный вопрос. Я с начала года думаю, к чему мы идем. Никто не отменит СМИ как производителей контента. Соцсети - это всего лишь инфраструктура. Мы понимаем, что в определенный момент можем просто закрыть все сайты, газеты, создать страницы и транслировать туда всю эту информацию. Базовые новости уже может писать робот, но журналистика - это не только про новости, а еще и про детальное описание событий, подготовки интервью. 

Мир станет сильно меняться. В интернете будет все: звонки, музыка, создание проектов, заказ такси, управление пенсией, управление домашней техникой. Это, кстати, может отменить момент анонимизации. Мы все будем под своим четким именем. 

- А вы сами давно телевизор смотрели?

- Постоянно смотрю. Я фанат телевизора. Прихожу домой, включаю сериалы, которые идут, и смотрю. Очень рекомендую сериал «Спящие» на Первом канале. Если есть возможность не заходить в интернет, я не захожу. 

КОММЕНТАРИИ (4)
ленин жив
В малых городах действительно большая часть людей естть в местных группах Вконакте. там даже расписание поликлиник, больниц узнают. А вот СМИ отмирать не будут - соцсети ими и кормятся
3
ОТВЕТИТЬ
Ольга
в анонимных каналах сейчас пишут настолько много еруды что это все превращается в помойку
1
ОТВЕТИТЬ
Я все заню
Вконтакте был и остается главной площадкой для простых людей. Телеграм это игрушка, развлечение и не более того.
1
ОТВЕТИТЬ
Вася
не был бы так уверен. телеграму по идее по силам вовсе заменить сми - технологии для этого есть, взять тот же телеграф для написания статей. сейчас по сути любой блогер - сам себе сми. но есть два "но". 1. отношение властей к анонимным мессенджерам 2. достоверность фактов, за которые никто не отвечает, так как журналистскую этику соблюдать не нужно => отсутствие какой бы то ни было ответственности.
-1
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
самое читаемое
самое читаемое
наверх