«Управление общественным мнением - это мучительный поиск компромиссов»

Не все митинги одинаково негативны в России - есть и полезные, и малозначимые.

Политика 09:06 / 26 июня
4

Президент Фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов рассказал KazanFirst, каким образом оценивается негативная и позитивная повестка в Татарстане, а также почему последние успешные протестные акции в России (дело Голунова, строительство храма в Екатеринбурге) поставили региональные власти в двойственное положение. 

- При составлении рейтинга регионов от Фонда «Петербургская политика» вы определяете позитивные и негативные события и истории, с помощью которых в целом даете оценки ситуации в регионе. Каким образом вы отбираете эти события?

- Чтобы понять эти события, достаточно заглянуть в соседние регионы. Люди о своей повестке, как правило, знают лучше, могут видеть какие-то недостатки в общей картине происходящего. 

Определение негативных событий легче - это социальные волнения, экономические ухудшения и закрытия предприятий, аресты чиновников, что всегда дестабилизирует ситуацию в регионе, лоббистские неудачи на федеральном уровне. 

Позитив - это чаще всего способность урегулировать возникшие конфликты, снять критику и разрядить ситуацию, прорывные шаги или достижения по новым производствам, успехи на федеральном уровне. 

- Вы интерпретируете негатив в каком смысле? Для региона или негатив в регионе для федеральной власти?   

- Мы отбираем те события, которые негативны для устойчивости региона, снижение его предсказуемости. Замечать этот негатив или нет - это дело уже самой федеральной власти. 

Некоторые регионы показывают заинтересованность в том, чтобы на их проблемы обратили внимание. Другие субъекты руководствуются позицией, что не надо отвлекать центр, что лучше, чтобы их не замечали. 

Мы стараемся, чтобы число негативных и позитивных событий внешне выглядело сопоставимо. Но не всегда это легко. В некоторых регионах негативная информация очень закрыта. Но всё равно мы стремимся к её раскрытию. 

- В негативную повестку у вас, как правило, попадают митинги. Как вы их отбираете? Каждый ли митинг несет в себе негатив? 

- Объективно митинги - это, конечно, проявление активной гражданской жизни в регионе. Это выявление неурегулированных проблем. Это нормальная цивилизованная форма коммуникации. 

Но регионы оказываются в двойственной ситуации после того, как одним из KPI критериев эффективности местной власти определили количество протестных акций. С одной стороны, на местах может быть какой-нибудь городской активист, который не всегда адекватен и выступает с нереализуемыми требованиями. Можно сделать его как часть городского ландшафта, не трогать и маргинализировать. Но если в регионе каждый митинг считается протестной акцией, то, естественно, власти на местах вынуждены их как-то нейтрализовать. 

В регионах есть разные традиции уличной активности. В классической ситуации трудно считать каждый митинг негативным событием. 

Сегодня в условиях фактически запрещенных акций любой такой выход становится политическим событием, а острота и внимание к подобного рода акциям, возможно, часто оказываются выше, чем они того заслуживают.

- Есть какая-то золотая середина в практике работы с митингами, чтобы, с одной стороны, показать властям региона свою открытость гражданскому обществу, а с другой - выполнить требования по KPI?

- Нет, конечно! Каждому приходится импровизировать. В целом в управленческой системе опыта работы по митингам не возникает. Нет понимания, что в каких-то ситуациях власти уступили и это проблеме помогло, в других случаях власть уступила, но это усугубило ситуацию. 

- Регионам такой рефлексии по митингам не хватает? 

- Её даже на общероссийском уровне не хватает и на межрегиональном. Мы стараемся эту нишу заполнить. Есть уже сейчас немало примеров уступок, которые расширяли для власти свободу для маневра, - это дело Голунова, храм в Екатеринбурге, волнения вокруг Исаакиевского собора, памятник Владимиру Святому в Москве на Воробьевых горах в Москве. Власть уступила, а ничего страшного не случилось - наоборот, стало лучше. И всё равно у чиновников срабатывает рефлекс, что любая уступка протесту - это разжигание и против государственности. 

К сожалению, силовые разгоны в Санкт-Петербурге придают значимость и масштаб не самым значимым акциям. И это продолжает накапливаться. 

- В вашем рейтинге за апрель одно из негативных событий по Татарстану - это 4-е место региона по величине госдолга, по данным Минфина РФ. Но госдолг Татарстана можно назвать условным и символическим (94,5 млрд рублей), потому что в республике мобилизован доход более триллиона рублей и более 800 миллиардов рублей, то есть около 75% направляется в федеральный центр. Татарстан традиционно считается регионом-донором в стране. Почему вы посчитали эту новость негативом для республики?   

- Это прозвучало как негативная информация, которую мы зафиксировали. Мы понимаем, что в целом иногда не хватает федерального взгляда. Правильно, когда иногда субъект занимает деньги и рискует и это выливается в развитие экономики. А есть регионы, которые не рискуют и не занимают, а таким образом у себя в экономике ничего не развивают. Но я бы не сказал, что мы этот момент абсолютизируем по Татарстану. Жизнь разнообразна, а долги существуют потому, чтобы в них залезать. 

- В Татарстане периодически поднимается вопрос о справедливости распределения расходов между регионом и федеральным центром. Как вы оцениваете такой расклад? Ведь, с одной стороны, регион показывает озабоченность в отношении своих жителей, печется о росте расходов на них, но, с другой стороны, такие посылы негативны для федерального центра. 

- Подъем этой темы - это ни позитив, ни негатив. Тем более это привычно в русле политической традиции Татарстана.

- Какое из событий в республике отмечали за последний месяц? 

- Запомнил, что команда «Рубин» не будет играть на «Казань Арене». А потом оказалось, что такое не навсегда. Но в целом в крайне динамичной и рваной повестке уходящего месяца Татарстан не был особо заметен. Да, был Сабантуй, визит федеральных чиновников. Но нужно анализировать. 

- Вас пригласили на форум по вопросам коммуникации властей с горожанами. Какие кейсы вы запомнили и показались вам интересны из обсуждения?  

- Мне было интересно послушать казанцев. Те дискуссии, которые возникли по процедуре соотнесения проекта и оценки граждан в вопросах градостроительства, показали, что у каждой из сторон есть своя правда. Появилось понимание, что управление - это прежде всего не поиск мнения большинства, а мучительный поиск компромиссов. Никакого большинства по этой теме быть не может. Не факт, что люди через год будут довольны тем, что выбрало большинство. С другой стороны, крайне важно избегать контрпродуктивных раздражающих шагов. 

Была интересная дискуссия по поводу запрета каких-то фастфудов в парках. Мне в целом форум кажется плодотворным. Люди приходят разные. Виден урбанистический идеал обеспеченных горожан, которые считают, что фастфуды - это ужасно. Такие вещи будут непонятны части горожан. Ничего плохого в принципе в еде нет. Есть на свежем воздухе - это нормально. 

Поэтому такие заявления, что фастфуды - это не тренд, что это не ЗОЖ, превращают общественные пространства в секту. Мне кажется, это неразумно. Всё-таки главная роль общественных пространств - это сосуществование людей, которых объединяют жизненные стратегии, идеалы, и они, соприкасаясь с собой, обнаруживают свою невраждебность. 

- Весной этого года заметной стала перезагрузка отношений между Татарстаном и Башкортостаном. Как вы это оцениваете? 

- Это нормально для жизни, для человеческих отношений. У близких людей такое бывает между собой. Да, были периоды невроза между Башкирией и Татарстаном, отношения искрились. Потом начинался период взаимного смягчения. 

Произошла перезагрузка политической системы Башкортостана и попытка соотнести это с новым Башкортостаном. Хорошо, когда отношения между регионами находятся в их повестке. 

Просто отношения в духе «главы регионов встретились, подписали договоры о сотрудничестве в целях дальнейшего сотрудничества и укрепления связей» - это же тоска!

- На ваш взгляд, у федеральной власти есть понимание о пользе горизонтальных, межрегиональных связей и проектов для страны?      

- Нет восприятия этих связей как чего-то вредного, но, с другой стороны, у федеральной власти нет и больших ожиданий от них. 


Читайте также: Валерий Федоров: Телеграм-каналы заменили россиянам советские кухни


КОММЕНТАРИИ (16)
Агроном
Как-то слабо этот "президент" ориентируется в региональной повестке)
0
ОТВЕТИТЬ
Виктор Андреев
Помню Петербургская политика оценила тухлый коммерческий митинг в Елабуге, но "не увидела" волнений в Ингушетии)) О чем вообще после этого можно говорить
2
ОТВЕТИТЬ
Жюль Верн марсо
Странно РТ оценивать дотационным регионом. При таких то отчислениях
0
ОТВЕТИТЬ
Глоба
Власть боится т.к.не легитимна по факту. Ее никто не выбирал. Народ не понимает, почему эти люди ими управляют
1
ОТВЕТИТЬ
Гражданин Гадкин
Путин выстроил жесткую вертикаль власти, я боюсь представить какая свара начнется, когда он уйдет
0
ОТВЕТИТЬ
Евстигнеев
Да все стабильно будет. Народ и стран смерть Сталина и Брежнева схавала, развал Союза пережила, так что нормалды все будет.
1
ОТВЕТИТЬ
Урал абый
Башкирлар hэм татарлар бертуган мәңгегә!
1
ОТВЕТИТЬ
Скептик
Про Рубин они вспомнили, они б еще про все местные клубы начали писать
0
ОТВЕТИТЬ
Косарь
эти онолитке сидят в интернетах и рисуют свои ниочемышные рейтинги на основании не объективных данных, а стпатей в сми. Так любой болван может.
0
ОТВЕТИТЬ
Критик
Вы слишком много возлагаете надежд на наших людей. Интеллигенция это меньшинство в нашем обществе, а большинству просто нет дела до происходящих событий, они пассивны в гражданском плане, у них другие, более первостепенные задачи, которые нужно решать ежедневно
0
ОТВЕТИТЬ
Знаток
В Швейцарии, которая является страной-исключением, страной, где есть прямая демократия и по каждому вопросу проводится референдум, из-за этого уже 10 лет не могут построить трамвайный путь между двумя районами одного городка, который облегчил бы жизнь тысячам людей. Вот вам и обсуждение с народом
-1
ОТВЕТИТЬ
Наблюдатель
Мне кажется, всякого рода социологи воду и мутят в стране, чтобы у них работа была
0
ОТВЕТИТЬ
ЭксперТТ
Просто надо муниципальным властям дать больше полномочий, тогда и диалог с ними граждане начнут вести, а не уповать на решение президента по вопросу протекающей в доме крыши
-1
ОТВЕТИТЬ
Искусствовед
Услышал на днях очень интересную историю о том, что Россия сейчас все еще переживает последствия распада империи под названием советский союз и эти процессы еще будут происходить долгие десятилетия. Так что и десятилетия понадобятся, чтобы наши люди привыкли к тому, что они могут что-то решать и нести за это ответственность
-1
ОТВЕТИТЬ
Показать ещё
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
самое читаемое

«Телеграм-каналы заменили россиянам советские кухни»

Мессенджер Дурова не дотягивает до аудитории программы «Время».

Политика 12:02 / 25 июня
7

Глава ВЦИОМ Валерий Федоров в разговоре с журналистом KazanFirst рассказал, чем Татарстан в корне отличается от других регионов страны, в чем прелесть общественного мнения и есть ли женщинам место в политике.

- Валерий Валерьевич, что кардинально изменилось в сознании опрошенных вами людей за последние пять лет? Какие тренды сейчас?

- Полностью изменилась информационная система. Если раньше мы все были в сети, то теперь уже все в потоке. Это то, что раньше объединяло тебя с твоим единомышленником или кумиром на другом конце света. Сегодня мы все вошли в сеть и в этом потоке пытаемся удержаться в поле людского внимания. Если кому-то это удается, то они короли. Если нет, то они теряют внимание. Все вынуждены активно общаться. Самая главная валюта сейчас, то, чего всем не хватает, - это внимание.  

- Именно поэтому сейчас так быстро раскручиваются истории и темы, подобные тем, что случились с Иваном Голуновым или с храмом в Екатеринбурге?

- Вы же просили рассказать, что изменилось за пять лет. А система «плоского мира» появилась еще десять лет назад. Раньше с лентами информационных агентств работали только профессионалы, потому что обычный человек читать их не мог. Слишком много информации по слишком большому числу тем. А сегодня мы все живем в этом. Мы боремся с этим потоком. Тексты становятся короче, проще, появляется больше картинок. Есть потребность в движущихся картинках. И в итоге мы все сваливаемся в YouTube. Понятно, что молодежь - первая жертва, но за ней тянутся и все остальные. Это и есть главная особенность времени. Сейчас мы говорим о том, что через десять секунд многие узнают, что творилось в другом конце Казани. Но есть важное дополнение. Они не только узнают это через 10 секунд, но и забудут. Все происходит очень быстро. Если перефразировать знаменитое высказывание, то у каждого есть право на 15 секунд славы.

- В сентябре в Татарстане пройдут выборы в Госсовет. Люди давно говорят, что он должен обновляться. Сейчас он обновится на треть. Под третьим номером в списке партии идет Альбина Насырова. Как люди относятся к женщинам в политике?

- К женщинам в политике относятся хорошо. Считается, что они менее агрессивные, более ответственные. 

- Может, более мягкие?

- Я бы сказал, что более здравомыслящие. При этом мы не видим желания, чтобы женщин в политике было больше, причем даже со стороны самих женщин. Запрос на представление женщин в политике тот же Владимир Путин давно ухватил и реализовал. Валентина Матвиенко - третий человек в России. Есть пример Югры - в главном нефтедобывающем регионе страны губернатор - женщина. Сейчас есть запрос не на женщин в политике, а просто на новые лица. Вне зависимости от пола. Новые и внятные, интересные, яркие, которым можно было бы верить. Чего не хватает сегодняшней политике? Как раз доверия. 

- В чем особенность предвыборных опросов? И есть ли они вообще?

- Есть. В нашей стране политика не является «национальным спортом», как в Греции. Там все её обсуждают…

- А что все обсуждают у нас?

- Историю. Каждый знает, что было 300 лет назад. Каждый знает, когда мы свернули не в ту сторону. Это та тема, где каждый считает себя профессионалом.

- То есть политических профессионалов у нас мало?

- Да. Опросы показывают, что каждый второй политикой вообще не интересуется. Но выборы - это время, когда хочешь не хочешь, а надо включаться в политику. При этом не имея каких-то убеждений, установок, знаний. Просто надо как-то ловить эти сигналы. И чем ближе выборы, тем больше сигналов. Ну а затем все идет на спад. Смотришь на результаты через полтора месяца после выборов - никто снова политикой не интересуется. Граждане выполнили свой долг и пошли заниматься своими делами.

- Сейчас мы вправе ожидать всплеска заинтересованности?

- Да, сейчас то самое время, когда политикам надо показать свою значимость гражданам.

- Вы как-то делите аудиторию на тех, кто активен в интернете, и остальных?

- 70% россиян выходят в интернет регулярно. Конечно, до австралийского или американского уровня, где более 90% граждан выходят в сеть, мы ещё не дошли, но все равно в нашем интернете и стар и млад.

- Но ведь есть очень большой разброс между теми, кто смотрит программу «Время» и целый день читает Телеграм-каналы. Как можно сравнивать эту аудиторию?

- «Телеграм» пока не способен конкурировать с аудиторией программы «Время», но качество аудитории в «Телеграме» повыше. Весь политический класс сидит там. Потому что это не подцензурная штука. Это территория анонимности, где может высказаться любой бездельник, как знаменитый автор канала «Сталингулаг»… Ну юноша-инвалид из Дагестана. При всем уважении, ни опыта, ни источников информации у него нет. Есть сплошная ипохондрия, жалобы на жизнь, которые он в некоторых случаях талантливо исповедует. В этом плане Телеграм-каналы исполняют функции советских кухонь. Тогда тоже сидели на кухнях и жаловались друг другу на жизнь, как все плохо: дефицит, продуктов нет. Сейчас все жалуются в «Телеграме». Отличный способ выпустить пар. Не знаю, зачем его закрывать.

- Кто формирует вопросы политической повестки для ВЦИОМ?

- Три источника. Первый - это наши заказчики. Они у нас есть, и они разные. Исследование - это дорогое удовольствие. Поэтому нужно не только просить, но и оплатить. Второй - это наша база. За 30 лет работы она у нас огромна. Некоторые вопросы впервые были заданы 20 или 30 лет назад. Что-то меняется, а что-то неизменно. Третий - это наше творчество, наш интерес, вовлеченность. Мы тоже следим за повесткой и держим руку на пульсе.

- Татарстан всегда ставят в пример. Но какова здесь ситуация в плане социальной активности по сравнению с другими регионами? Есть ли у людей потребность в переменах?

- Чем спокойнее и комфортнее жизнь, тем большую актуальность приобретают вопросы, которые раньше казались надуманными, смешными. Вспоминаем знаменитую «пирамиду Маслова». Первая потребность - безопасность. В 90-е её не было. И Путин, который пришел и дал эту безопасность, стал кумиром на 20 лет, если не больше. Следующая ступень - выживание или насыщение. Понятно, что в 90-е была огромная доля нищих, ещё больше бедных и на их фоне маячили воришки. Все-таки сейчас основная часть населения живет лучше. Может менять бытовую технику. В городах проблема с пробками, потому что в каждой второй семье есть машина. Это уже другие проблемы. Раньше пробки не могли нас беспокоить. Поднимаемся выше - появляется потребность в самоактуализации. Начинаешь задумываться о смысле жизни.

- То есть в Татарстане и, условно говоря, в Вологодской области абсолютно разный уровень проблем?

- В Вологодской области есть Череповец с мощной «Северсталью», но в целом чем более развит регион, тем больше дискуссионных вопросов появляется. Таких тем у более бедных регионов просто не возникает. Народ становится непредсказуемым. Когда нависает угроза экономического кризиса, то все сбиваются в кучку. А когда все нормально, то все расходятся по интересам. Управлять таким обществом очень непросто. Сложно всех собрать. Нужны другие формы управления. Должна активнее работать система обратной связи. Не просто информация о проблемах населения, но и вовлечение в эти проблемы и учет. Это тот этап, на котором находится Татарстан. Но ещё раз повторюсь - в других регионах России могут только мечтать о проблемах Татарстана. Республике судьбой предназначено быть полигоном, а мы будем смотреть со стороны и учиться на ошибках. 

- Что вы можете сказать о казанцах? Каковы ваши впечатления?

- Татарстан взял высокий темп. Очевидно, что в 90-е, когда всю страну трясло, Татарстан умудрился держаться на плаву и не проваливаться. А когда все стабилизировалось, то республика резко пошла вверх. Увы, это большая редкость. Вы ко многому привыкли, вам кажется, что жить так - это уже норма. Но если вы съездите в соседние области, то многое поймете. Трудно все время идти вверх и быть лидером. Нужно меняться. На каждом этапе нужны новые требования. Легко стать заложником успеха и на новом этапе делать то, что приносило успех раньше. Надо держать голову вверху, но держать по ветру. Чувствовать не только возможности, но и угрозы. Пока Татарстан успешно справляется с проблемами роста. 

- Со стороны многим кажется, что далеко не все люди в республике оказались готовы к процветанию.

- Это болезнь роста. Лучше решать эти проблемы, чем вопросы деградации и упадка.


Читайте также: Михаил Виноградов: «Управление общественным мнение - это мучительный поиск компромиссов»


КОММЕНТАРИИ (14)
Василий
А что до сих пор есть программа Время?
-1
ОТВЕТИТЬ
Степан
Хорош уже пугать соседними областями! В Казани нет людям житья! Вон в Саратове, да город не богатый, нои квартиры дешевые 15-18 тысяч квадрат! при зарплате в 20-25, а у нас при тех же зарплатах за квадрат 80-100 люди отдают. влезают в ипотеку до конца жизни! разве это благосостояние???!!!
1
Скептик
Опросам верить себя не уважать
2
ОТВЕТИТЬ
Азат
Да в этих телеграммах одни хипстеры сидят которые редьку от картошки не отличат на грядке. Рассуждают короче сами не зная о чем.
1
ОТВЕТИТЬ
Додон
Бабам не место в политике. а то окончательно страну просрем. Чья нибудь подстилка ответсвенный пост займет и все пиши пропало
0
ОТВЕТИТЬ
Юрик
Главный звидобол страны))))
0
ОТВЕТИТЬ
Плутарх
если не заниматься политикой, рано или поздно она займется тобой. наш народ этого не понимает, ждет нового царя, который все решит
0
ОТВЕТИТЬ
Кирилл
Путин уже лет как 5 не кумир. Эффекта Крыма хватило буквально на год. Потом все поняли, что жрачь нечего в стране из-за санкций
0
ОТВЕТИТЬ
Данис
НАДОЕЛ!!!!
0
Каманчи
Телеграм очередное детище Дурова чтоб дурить россиян. На самом деле там нет никакой анонимности. сами подумайте. вы через номер телефон регитесь как в вк. весь этот спектакль с роскомнадзором для отвода глаз. люди расслабятся а потом их репрессируют как в 37. как пить дать так будет
0
ОТВЕТИТЬ
Мария
Этому человек не стыдно врать людям вот уже на протяжении стольких лет
0
ОТВЕТИТЬ
Илья
Заумянк несет чувак. я ничерта не понял, че за плоский мир, похоже у меня плоский
0
ОТВЕТИТЬ
Тимирязев
да уж за историю у нас любят побухтеть. Ах как хорошо при Сталине было, нет нет при царе-батюшке или в святые 90. короче у людей такая каша в башках
0
ОТВЕТИТЬ
Кильмандыракыхыр
Заложники успеха, вот правильно бородач говорит,респектую
0
ОТВЕТИТЬ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
ПРЕДЛОЖИТЬ НОВОСТЬ

Если вы хотите поделиться интересным событием, воспользуйтесь данной формой

ПРЕДЛОЖИТЬ
самое читаемое
самое читаемое
самое читаемое
наверх