«Управление общественным мнением - это мучительный поиск компромиссов»

Не все митинги одинаково негативны в России - есть и полезные, и малозначимые.

Президент Фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов рассказал KazanFirst, каким образом оценивается негативная и позитивная повестка в Татарстане, а также почему последние успешные протестные акции в России (дело Голунова, строительство храма в Екатеринбурге) поставили региональные власти в двойственное положение. 

- При составлении рейтинга регионов от Фонда «Петербургская политика» вы определяете позитивные и негативные события и истории, с помощью которых в целом даете оценки ситуации в регионе. Каким образом вы отбираете эти события?

- Чтобы понять эти события, достаточно заглянуть в соседние регионы. Люди о своей повестке, как правило, знают лучше, могут видеть какие-то недостатки в общей картине происходящего. 

Определение негативных событий легче - это социальные волнения, экономические ухудшения и закрытия предприятий, аресты чиновников, что всегда дестабилизирует ситуацию в регионе, лоббистские неудачи на федеральном уровне. 

Позитив - это чаще всего способность урегулировать возникшие конфликты, снять критику и разрядить ситуацию, прорывные шаги или достижения по новым производствам, успехи на федеральном уровне. 

- Вы интерпретируете негатив в каком смысле? Для региона или негатив в регионе для федеральной власти?   

- Мы отбираем те события, которые негативны для устойчивости региона, снижение его предсказуемости. Замечать этот негатив или нет - это дело уже самой федеральной власти. 

Некоторые регионы показывают заинтересованность в том, чтобы на их проблемы обратили внимание. Другие субъекты руководствуются позицией, что не надо отвлекать центр, что лучше, чтобы их не замечали. 

Мы стараемся, чтобы число негативных и позитивных событий внешне выглядело сопоставимо. Но не всегда это легко. В некоторых регионах негативная информация очень закрыта. Но всё равно мы стремимся к её раскрытию. 

- В негативную повестку у вас, как правило, попадают митинги. Как вы их отбираете? Каждый ли митинг несет в себе негатив? 

- Объективно митинги - это, конечно, проявление активной гражданской жизни в регионе. Это выявление неурегулированных проблем. Это нормальная цивилизованная форма коммуникации. 

Но регионы оказываются в двойственной ситуации после того, как одним из KPI критериев эффективности местной власти определили количество протестных акций. С одной стороны, на местах может быть какой-нибудь городской активист, который не всегда адекватен и выступает с нереализуемыми требованиями. Можно сделать его как часть городского ландшафта, не трогать и маргинализировать. Но если в регионе каждый митинг считается протестной акцией, то, естественно, власти на местах вынуждены их как-то нейтрализовать. 

В регионах есть разные традиции уличной активности. В классической ситуации трудно считать каждый митинг негативным событием. 

Сегодня в условиях фактически запрещенных акций любой такой выход становится политическим событием, а острота и внимание к подобного рода акциям, возможно, часто оказываются выше, чем они того заслуживают.

- Есть какая-то золотая середина в практике работы с митингами, чтобы, с одной стороны, показать властям региона свою открытость гражданскому обществу, а с другой - выполнить требования по KPI?

- Нет, конечно! Каждому приходится импровизировать. В целом в управленческой системе опыта работы по митингам не возникает. Нет понимания, что в каких-то ситуациях власти уступили и это проблеме помогло, в других случаях власть уступила, но это усугубило ситуацию. 

- Регионам такой рефлексии по митингам не хватает? 

- Её даже на общероссийском уровне не хватает и на межрегиональном. Мы стараемся эту нишу заполнить. Есть уже сейчас немало примеров уступок, которые расширяли для власти свободу для маневра, - это дело Голунова, храм в Екатеринбурге, волнения вокруг Исаакиевского собора, памятник Владимиру Святому в Москве на Воробьевых горах в Москве. Власть уступила, а ничего страшного не случилось - наоборот, стало лучше. И всё равно у чиновников срабатывает рефлекс, что любая уступка протесту - это разжигание и против государственности. 

К сожалению, силовые разгоны в Санкт-Петербурге придают значимость и масштаб не самым значимым акциям. И это продолжает накапливаться. 

- В вашем рейтинге за апрель одно из негативных событий по Татарстану - это 4-е место региона по величине госдолга, по данным Минфина РФ. Но госдолг Татарстана можно назвать условным и символическим (94,5 млрд рублей), потому что в республике мобилизован доход более триллиона рублей и более 800 миллиардов рублей, то есть около 75% направляется в федеральный центр. Татарстан традиционно считается регионом-донором в стране. Почему вы посчитали эту новость негативом для республики?   

- Это прозвучало как негативная информация, которую мы зафиксировали. Мы понимаем, что в целом иногда не хватает федерального взгляда. Правильно, когда иногда субъект занимает деньги и рискует и это выливается в развитие экономики. А есть регионы, которые не рискуют и не занимают, а таким образом у себя в экономике ничего не развивают. Но я бы не сказал, что мы этот момент абсолютизируем по Татарстану. Жизнь разнообразна, а долги существуют потому, чтобы в них залезать. 

- В Татарстане периодически поднимается вопрос о справедливости распределения расходов между регионом и федеральным центром. Как вы оцениваете такой расклад? Ведь, с одной стороны, регион показывает озабоченность в отношении своих жителей, печется о росте расходов на них, но, с другой стороны, такие посылы негативны для федерального центра. 

- Подъем этой темы - это ни позитив, ни негатив. Тем более это привычно в русле политической традиции Татарстана.

- Какое из событий в республике отмечали за последний месяц? 

- Запомнил, что команда «Рубин» не будет играть на «Казань Арене». А потом оказалось, что такое не навсегда. Но в целом в крайне динамичной и рваной повестке уходящего месяца Татарстан не был особо заметен. Да, был Сабантуй, визит федеральных чиновников. Но нужно анализировать. 

- Вас пригласили на форум по вопросам коммуникации властей с горожанами. Какие кейсы вы запомнили и показались вам интересны из обсуждения?  

- Мне было интересно послушать казанцев. Те дискуссии, которые возникли по процедуре соотнесения проекта и оценки граждан в вопросах градостроительства, показали, что у каждой из сторон есть своя правда. Появилось понимание, что управление - это прежде всего не поиск мнения большинства, а мучительный поиск компромиссов. Никакого большинства по этой теме быть не может. Не факт, что люди через год будут довольны тем, что выбрало большинство. С другой стороны, крайне важно избегать контрпродуктивных раздражающих шагов. 

Была интересная дискуссия по поводу запрета каких-то фастфудов в парках. Мне в целом форум кажется плодотворным. Люди приходят разные. Виден урбанистический идеал обеспеченных горожан, которые считают, что фастфуды - это ужасно. Такие вещи будут непонятны части горожан. Ничего плохого в принципе в еде нет. Есть на свежем воздухе - это нормально. 

Поэтому такие заявления, что фастфуды - это не тренд, что это не ЗОЖ, превращают общественные пространства в секту. Мне кажется, это неразумно. Всё-таки главная роль общественных пространств - это сосуществование людей, которых объединяют жизненные стратегии, идеалы, и они, соприкасаясь с собой, обнаруживают свою невраждебность. 

- Весной этого года заметной стала перезагрузка отношений между Татарстаном и Башкортостаном. Как вы это оцениваете? 

- Это нормально для жизни, для человеческих отношений. У близких людей такое бывает между собой. Да, были периоды невроза между Башкирией и Татарстаном, отношения искрились. Потом начинался период взаимного смягчения. 

Произошла перезагрузка политической системы Башкортостана и попытка соотнести это с новым Башкортостаном. Хорошо, когда отношения между регионами находятся в их повестке. 

Просто отношения в духе «главы регионов встретились, подписали договоры о сотрудничестве в целях дальнейшего сотрудничества и укрепления связей» - это же тоска!

- На ваш взгляд, у федеральной власти есть понимание о пользе горизонтальных, межрегиональных связей и проектов для страны?      

- Нет восприятия этих связей как чего-то вредного, но, с другой стороны, у федеральной власти нет и больших ожиданий от них. 


Читайте также: Валерий Федоров: Телеграм-каналы заменили россиянам советские кухни


Понравился материал? Поделись в соцсетях
16 КОММЕНТАРИЕВ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Агроном
Как-то слабо этот "президент" ориентируется в региональной повестке)
0
0
Ответить

Виктор Андреев
Помню Петербургская политика оценила тухлый коммерческий митинг в Елабуге, но "не увидела" волнений в Ингушетии)) О чем вообще после этого можно говорить
2
0
Ответить

Жюль Верн марсо
Странно РТ оценивать дотационным регионом. При таких то отчислениях
0
0
Ответить

Глоба
Власть боится т.к.не легитимна по факту. Ее никто не выбирал. Народ не понимает, почему эти люди ими управляют
1
0
Ответить

Гражданин Гадкин
Путин выстроил жесткую вертикаль власти, я боюсь представить какая свара начнется, когда он уйдет
0
0
Ответить

Евстигнеев
Да все стабильно будет. Народ и стран смерть Сталина и Брежнева схавала, развал Союза пережила, так что нормалды все будет.
1
0
Ответить

Урал абый
Башкирлар hэм татарлар бертуган мәңгегә!
1
0
Ответить

Скептик
Про Рубин они вспомнили, они б еще про все местные клубы начали писать
0
0
Ответить

Косарь
эти онолитке сидят в интернетах и рисуют свои ниочемышные рейтинги на основании не объективных данных, а стпатей в сми. Так любой болван может.
0
0
Ответить

Критик
Вы слишком много возлагаете надежд на наших людей. Интеллигенция это меньшинство в нашем обществе, а большинству просто нет дела до происходящих событий, они пассивны в гражданском плане, у них другие, более первостепенные задачи, которые нужно решать ежедневно
0
0
Ответить

Знаток
В Швейцарии, которая является страной-исключением, страной, где есть прямая демократия и по каждому вопросу проводится референдум, из-за этого уже 10 лет не могут построить трамвайный путь между двумя районами одного городка, который облегчил бы жизнь тысячам людей. Вот вам и обсуждение с народом
-1
0
Ответить

Наблюдатель
Мне кажется, всякого рода социологи воду и мутят в стране, чтобы у них работа была
0
0
Ответить

ЭксперТТ
Просто надо муниципальным властям дать больше полномочий, тогда и диалог с ними граждане начнут вести, а не уповать на решение президента по вопросу протекающей в доме крыши
-1
0
Ответить

Искусствовед
Услышал на днях очень интересную историю о том, что Россия сейчас все еще переживает последствия распада империи под названием советский союз и эти процессы еще будут происходить долгие десятилетия. Так что и десятилетия понадобятся, чтобы наши люди привыкли к тому, что они могут что-то решать и нести за это ответственность
-1
0
Ответить

Внимательный
Хитроватая внешность какая-то))
0
0
Ответить

Общественник
У нас всякие акции протеста расцениваются не как возможность выразить свою точку зрения, а как возможность рявкнуть в адрес власти. Оппозиция активно именно эту сторону и использует
0
0
Ответить

«Телеграм-каналы заменили россиянам советские кухни»

Мессенджер Дурова не дотягивает до аудитории программы «Время».

Глава ВЦИОМ Валерий Федоров в разговоре с журналистом KazanFirst рассказал, чем Татарстан в корне отличается от других регионов страны, в чем прелесть общественного мнения и есть ли женщинам место в политике.

- Валерий Валерьевич, что кардинально изменилось в сознании опрошенных вами людей за последние пять лет? Какие тренды сейчас?

- Полностью изменилась информационная система. Если раньше мы все были в сети, то теперь уже все в потоке. Это то, что раньше объединяло тебя с твоим единомышленником или кумиром на другом конце света. Сегодня мы все вошли в сеть и в этом потоке пытаемся удержаться в поле людского внимания. Если кому-то это удается, то они короли. Если нет, то они теряют внимание. Все вынуждены активно общаться. Самая главная валюта сейчас, то, чего всем не хватает, - это внимание.  

- Именно поэтому сейчас так быстро раскручиваются истории и темы, подобные тем, что случились с Иваном Голуновым или с храмом в Екатеринбурге?

- Вы же просили рассказать, что изменилось за пять лет. А система «плоского мира» появилась еще десять лет назад. Раньше с лентами информационных агентств работали только профессионалы, потому что обычный человек читать их не мог. Слишком много информации по слишком большому числу тем. А сегодня мы все живем в этом. Мы боремся с этим потоком. Тексты становятся короче, проще, появляется больше картинок. Есть потребность в движущихся картинках. И в итоге мы все сваливаемся в YouTube. Понятно, что молодежь - первая жертва, но за ней тянутся и все остальные. Это и есть главная особенность времени. Сейчас мы говорим о том, что через десять секунд многие узнают, что творилось в другом конце Казани. Но есть важное дополнение. Они не только узнают это через 10 секунд, но и забудут. Все происходит очень быстро. Если перефразировать знаменитое высказывание, то у каждого есть право на 15 секунд славы.

- В сентябре в Татарстане пройдут выборы в Госсовет. Люди давно говорят, что он должен обновляться. Сейчас он обновится на треть. Под третьим номером в списке партии идет Альбина Насырова. Как люди относятся к женщинам в политике?

- К женщинам в политике относятся хорошо. Считается, что они менее агрессивные, более ответственные. 

- Может, более мягкие?

- Я бы сказал, что более здравомыслящие. При этом мы не видим желания, чтобы женщин в политике было больше, причем даже со стороны самих женщин. Запрос на представление женщин в политике тот же Владимир Путин давно ухватил и реализовал. Валентина Матвиенко - третий человек в России. Есть пример Югры - в главном нефтедобывающем регионе страны губернатор - женщина. Сейчас есть запрос не на женщин в политике, а просто на новые лица. Вне зависимости от пола. Новые и внятные, интересные, яркие, которым можно было бы верить. Чего не хватает сегодняшней политике? Как раз доверия. 

- В чем особенность предвыборных опросов? И есть ли они вообще?

- Есть. В нашей стране политика не является «национальным спортом», как в Греции. Там все её обсуждают…

- А что все обсуждают у нас?

- Историю. Каждый знает, что было 300 лет назад. Каждый знает, когда мы свернули не в ту сторону. Это та тема, где каждый считает себя профессионалом.

- То есть политических профессионалов у нас мало?

- Да. Опросы показывают, что каждый второй политикой вообще не интересуется. Но выборы - это время, когда хочешь не хочешь, а надо включаться в политику. При этом не имея каких-то убеждений, установок, знаний. Просто надо как-то ловить эти сигналы. И чем ближе выборы, тем больше сигналов. Ну а затем все идет на спад. Смотришь на результаты через полтора месяца после выборов - никто снова политикой не интересуется. Граждане выполнили свой долг и пошли заниматься своими делами.

- Сейчас мы вправе ожидать всплеска заинтересованности?

- Да, сейчас то самое время, когда политикам надо показать свою значимость гражданам.

- Вы как-то делите аудиторию на тех, кто активен в интернете, и остальных?

- 70% россиян выходят в интернет регулярно. Конечно, до австралийского или американского уровня, где более 90% граждан выходят в сеть, мы ещё не дошли, но все равно в нашем интернете и стар и млад.

- Но ведь есть очень большой разброс между теми, кто смотрит программу «Время» и целый день читает Телеграм-каналы. Как можно сравнивать эту аудиторию?

- «Телеграм» пока не способен конкурировать с аудиторией программы «Время», но качество аудитории в «Телеграме» повыше. Весь политический класс сидит там. Потому что это не подцензурная штука. Это территория анонимности, где может высказаться любой бездельник, как знаменитый автор канала «Сталингулаг»… Ну юноша-инвалид из Дагестана. При всем уважении, ни опыта, ни источников информации у него нет. Есть сплошная ипохондрия, жалобы на жизнь, которые он в некоторых случаях талантливо исповедует. В этом плане Телеграм-каналы исполняют функции советских кухонь. Тогда тоже сидели на кухнях и жаловались друг другу на жизнь, как все плохо: дефицит, продуктов нет. Сейчас все жалуются в «Телеграме». Отличный способ выпустить пар. Не знаю, зачем его закрывать.

- Кто формирует вопросы политической повестки для ВЦИОМ?

- Три источника. Первый - это наши заказчики. Они у нас есть, и они разные. Исследование - это дорогое удовольствие. Поэтому нужно не только просить, но и оплатить. Второй - это наша база. За 30 лет работы она у нас огромна. Некоторые вопросы впервые были заданы 20 или 30 лет назад. Что-то меняется, а что-то неизменно. Третий - это наше творчество, наш интерес, вовлеченность. Мы тоже следим за повесткой и держим руку на пульсе.

- Татарстан всегда ставят в пример. Но какова здесь ситуация в плане социальной активности по сравнению с другими регионами? Есть ли у людей потребность в переменах?

- Чем спокойнее и комфортнее жизнь, тем большую актуальность приобретают вопросы, которые раньше казались надуманными, смешными. Вспоминаем знаменитую «пирамиду Маслова». Первая потребность - безопасность. В 90-е её не было. И Путин, который пришел и дал эту безопасность, стал кумиром на 20 лет, если не больше. Следующая ступень - выживание или насыщение. Понятно, что в 90-е была огромная доля нищих, ещё больше бедных и на их фоне маячили воришки. Все-таки сейчас основная часть населения живет лучше. Может менять бытовую технику. В городах проблема с пробками, потому что в каждой второй семье есть машина. Это уже другие проблемы. Раньше пробки не могли нас беспокоить. Поднимаемся выше - появляется потребность в самоактуализации. Начинаешь задумываться о смысле жизни.

- То есть в Татарстане и, условно говоря, в Вологодской области абсолютно разный уровень проблем?

- В Вологодской области есть Череповец с мощной «Северсталью», но в целом чем более развит регион, тем больше дискуссионных вопросов появляется. Таких тем у более бедных регионов просто не возникает. Народ становится непредсказуемым. Когда нависает угроза экономического кризиса, то все сбиваются в кучку. А когда все нормально, то все расходятся по интересам. Управлять таким обществом очень непросто. Сложно всех собрать. Нужны другие формы управления. Должна активнее работать система обратной связи. Не просто информация о проблемах населения, но и вовлечение в эти проблемы и учет. Это тот этап, на котором находится Татарстан. Но ещё раз повторюсь - в других регионах России могут только мечтать о проблемах Татарстана. Республике судьбой предназначено быть полигоном, а мы будем смотреть со стороны и учиться на ошибках. 

- Что вы можете сказать о казанцах? Каковы ваши впечатления?

- Татарстан взял высокий темп. Очевидно, что в 90-е, когда всю страну трясло, Татарстан умудрился держаться на плаву и не проваливаться. А когда все стабилизировалось, то республика резко пошла вверх. Увы, это большая редкость. Вы ко многому привыкли, вам кажется, что жить так - это уже норма. Но если вы съездите в соседние области, то многое поймете. Трудно все время идти вверх и быть лидером. Нужно меняться. На каждом этапе нужны новые требования. Легко стать заложником успеха и на новом этапе делать то, что приносило успех раньше. Надо держать голову вверху, но держать по ветру. Чувствовать не только возможности, но и угрозы. Пока Татарстан успешно справляется с проблемами роста. 

- Со стороны многим кажется, что далеко не все люди в республике оказались готовы к процветанию.

- Это болезнь роста. Лучше решать эти проблемы, чем вопросы деградации и упадка.


Читайте также: Михаил Виноградов: «Управление общественным мнение - это мучительный поиск компромиссов»


Понравился материал? Поделись в соцсетях
14 КОММЕНТАРИЕВ
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Василий
А что до сих пор есть программа Время?
-1
0
Ответить

Степан
@Василий Хорош уже пугать соседними областями! В Казани нет людям житья! Вон в Саратове, да город не богатый, нои квартиры дешевые 15-18 тысяч квадрат! при зарплате в 20-25, а у нас при тех же зарплатах за квадрат 80-100 люди отдают. влезают в ипотеку до конца жизни! разве это благосостояние???!!!
1
0
Ответить

Скептик
Опросам верить себя не уважать
2
0
Ответить

Азат
Да в этих телеграммах одни хипстеры сидят которые редьку от картошки не отличат на грядке. Рассуждают короче сами не зная о чем.
1
0
Ответить

Додон
Бабам не место в политике. а то окончательно страну просрем. Чья нибудь подстилка ответсвенный пост займет и все пиши пропало
0
0
Ответить

Юрик
Главный звидобол страны))))
0
0
Ответить

Плутарх
если не заниматься политикой, рано или поздно она займется тобой. наш народ этого не понимает, ждет нового царя, который все решит
0
0
Ответить

Кирилл
Путин уже лет как 5 не кумир. Эффекта Крыма хватило буквально на год. Потом все поняли, что жрачь нечего в стране из-за санкций
0
0
Ответить

Данис
@Кирилл НАДОЕЛ!!!!
0
0
Ответить

Каманчи
Телеграм очередное детище Дурова чтоб дурить россиян. На самом деле там нет никакой анонимности. сами подумайте. вы через номер телефон регитесь как в вк. весь этот спектакль с роскомнадзором для отвода глаз. люди расслабятся а потом их репрессируют как в 37. как пить дать так будет
0
0
Ответить

Мария
Этому человек не стыдно врать людям вот уже на протяжении стольких лет
0
0
Ответить

Илья
Заумянк несет чувак. я ничерта не понял, че за плоский мир, похоже у меня плоский
0
0
Ответить

Тимирязев
да уж за историю у нас любят побухтеть. Ах как хорошо при Сталине было, нет нет при царе-батюшке или в святые 90. короче у людей такая каша в башках
0
0
Ответить

Кильмандыракыхыр
Заложники успеха, вот правильно бородач говорит,респектую
0
0
Ответить

downloadfile-iconquotessocial-inst_colorwrite