Александр Тыгин об УК: «Раз мы платим, вы будете танцевать цыганочку, которую мы заказали»

Взаимоотношения с управляющей компанией часто становятся проблемой для жильцов. Оценивая состояние подъезда или кровли своего дома, у многих создается впечатление, что УК вообще ни за что не отвечает. Но, по словам начальника Госжилинспекции РТ Александра Тыгина, «они отвечают за такое количество вопросов, которые даже в голову не приходят». И у владельцев жилья есть инструменты это проконтролировать. О том, как холод в подъезде становится причиной плесени в квартирах и почему дом без дверей может получить паспорт готовности к зиме, Тыгин рассказал в интервью KazanFirst.

— Часто возникает недоумение, как тот или иной дом получил паспорт готовности к отопительному сезону. Есть примеры, когда на дворе декабрь, а там сняты тамбурные двери и открыты окна. Причем сняты ручки с рам, чтобы закрыть было нельзя. Как такие дома получают паспорт? 

— Есть понятие тепловой контур дома, причем это не нормативное понятие, а сугубо технический термин. В данном случае под контуром мы подразумеваем элемент контура — входные двери. Действующая нормативная база — приказ Минэнерго №2234 — регламентирует очень четко подготовку всего, что проходит через эксплуатацию, — социальные объекты, жилые. Там всем элементам сооружения даны баллы, в том числе тепловому контуру. Удивительно, но может оказаться, что у дома из пяти подъездов дверей не будет ни у одного и все абсолютно окна на этих пяти подъездах будут отсутствовать. Он получит по баллам минус столько-то, у него будет 0,8 балла итоговых, но ему выдадут совершенно законный паспорт. Он будет называться «годен с ограничениями». Там будет дано предписание, что окна надо поменять бегом, за два-три дня. Но паспорт у него будет, и он будет законный.

— Как на это реагировать?

— Это вызывает очень сильное возмущение инспекции. Мы считаем, что критерии оценки по баллам должны быть совершенно другие. Тем не менее, по мнению федерального центра, самое важное — состояние теплового узла (узел учета тепловой энергии — комплекс оборудования для приема теплоносителя от внешних тепловых сетей и распределения по внутренним системам отопления и горячего водоснабжения. — Ред.), долгов за тепло. А вот тепловой контур подъездный не так важен. Поэтому если балл за тепловой узел меряется 0,1 или 0,2 и прочее, то тепловой контур — 0,01, например. Соответственно, возмущаться, законно ли выдан паспорт, нам нормативная база не позволяет.

— А почему это вызывает возмущение инспекции?

— Невзирая на то, что есть приказ, есть еще и банальные теплопотери, энергоэффективность, в конце концов. Есть риски действительно разморозить батарею. Это не очень нормально еще и в следующем: если подъезд начинает остывать, то, как правило, смежные с ним кухонные стены начинают достаточно серьезно «фонить по точке росы» (стены остывают, и на них начинает конденсироваться влага. — Ред.). Появляется плесень в квартирах. А если она появилась, причем именно с подъездной стены, жилец может железно обратиться к нам с жалобой, и мы 100% выпишем штраф управляющей компании. Для них это неразумно.

«Жалобы на подъезды носят совершенно эпизодический характер»

— Есть какие-то индикаторы, которые могут быть свидетельством неудовлетворительного состояния подъезда и стать причиной обращения в жилищную инспекцию? 

— Я думаю, жильцов как-то образовывать здесь не нужно, потому что они справляются сами, когда видят, что облупилась штукатурка или кто-то получил занозу от перил. То, что вызывает эмоциональное возмущение и является предметом жалоб всегда. Мы получаем 20 тысяч эмоциональных обращений, как правило. «Как они паспорт получили? Все они негодяи!». Смотрим, паспорт выдан с ограничением и разъясняем. Это не очень хорошо, но нормативная база такова, что паспорт выдан законно. Если человек пишет, что у него на пятом этаже форточки нет, ее выбило уже месяц как, и вот две фотографии, то, безусловно, выйдет инспектор и, безусловно, будет штраф. Но это мизерная часть тех обращений. 

— Как часто люди жалуются на состояние подъездов? Что вызывает возмущение жильцов?

— У нас в общей базе жалобы на подъезды носят совершенно эпизодический характер. Они действительно есть, но их достаточно немного. В первую очередь там стоит уборка подъездов. Особенно на первом этаже возле лифта, где самое насыщенное движение. Возникает вопрос по почтовым ящикам. Следующий [по популярности] вопрос, безусловно, о ремонте подъездов. Он есть. Много спрашивают, отопление есть в подъезде или нет. Входная дверь открыта или закрыта. Есть ли подпор колодца или нет, влажность идет или нет.

«Подъезды после капремонта в предельно разрушенном состоянии»

— В Москве есть утвержденный порядок работ по капитальному ремонту подъездов, все элементы стандартизированы. В Татарстане есть какие-то общие стандарты, которые определяли бы качество ремонта подъезда?

— Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города-субъекты. Это накладывает на управленческую систему огромную специфику. Москва принимает ряд своих законов, которые в рамках жилищного законодательства очень сложны. Существенная доля жилого фонда Москвы — доминирующая на рынке — обслуживается государственным бюджетным учреждением «Жилищник». В Казани весь жилой фонд обслуживается частными коммерческими организациями. Так требует Жилищный кодекс. От Москвы Жилищный кодекс этого не требует. 

— Но все-таки на каком основании житель, например, Казани может прийти к заключению, что подъезду в его доме требуется ремонт, а управляющая компания плохо исполняет свои обязанности?

— В нормативной базе межремонтным периодом объявлен промежуток от трех до пяти лет. Есть оговорка относительно разумности или необходимости. Необходимость может наступить и в течение года, и в течение более чем пяти лет. Живьем при выездах мы видим, что есть подъезды 20-летние, которые находятся в прекраснейшем состоянии. Там цветут розы, кактусы, занавески. И мы видим подъезды после капремонта через год-два-три, которые находятся в предельно разрушенном в состоянии. 

фото: KazanFirst, г. Казань, Энергетиков д.3, входная группа после ремонта

фото: г. Казань, Энергетиков д.3, лестничная площадка после ремонта

фото: г. Казань, Энергетиков д.3, лестничный пролет после ремонта

фото: г. Казань, Энергетиков д.3, лестничная площадка после ремонта

— А как оценить это состояние? Редакция KazanFirst получила от казанцев просьбу ознакомиться с капитальным ремонтом подъездов в доме №3 по улице Энергетиков. На оштукатуренные и покрашенные стены кладут короба под слаботочные сети, под интернет, а стены кривые. Можно назвать такое состояние прекрасным?

— Не надо путать выравнивание и оштукатуривание стены. Выравнивание стен по маякам далеко не в каждой смете капремонта предусмотрено. Стоимость штукатурки по маякам и стоимость штукатурки по существующей поверхности отличается в разы. Безусловно, можно отбить, поставить направляющие, по этим маякам выровнять. Соответственно, где-то штукатурка будет толщиной 5 мм, где-то — все 10 мм. По сетке ее сделали, после этого покрасили. Когда мы принимаем такую работу, там есть допустимые отклонения, они в миллиметрах измеряются — прикладывается длинная линейка, смотрится, все ли корректно. Но если этот ремонт идет по принципу «без выравнивания» с совершенно другими расценками, то никто выравнивать даже и не будет. В этом нет необходимости.

«Как у Данте — прогуляться по всем кругам ада»

— Но завтра люди, которые живут в таком доме, пойдут на производство, и от них будут требовать аккуратной сборки, высокой точности, скрупулезности в выполнении работ…

— Зачем нам с вами в подъезде применять выравнивание? Я понимаю, вестибюль дома культуры. Вопросов нет. Там у нас занимаются дети. Они танцуют, поют. Это имеет значение. Если это подъезд, сложенный из силикатного кирпича в 1956-м году, кладка будет совершенно точно черновая. Мы же знаем, что под идеальную кладку идет только фасад. Все остальное называется черновая кладка или забутовка. Ее как выложилитак, так выложили. Она конструктивно стоит 60 лет и еще больше простоит. Вам нужно ее выравнивать? Есть разница миллион рублей за ремонт с подъезда или 200 тысяч рублей? Если подъезд решение принял, что стены идут под выравнивание, то вопросов никаких. Но это уже не два дня работы, а месяц, да и цена в разы выше.

— А если мы по новой штукатурке стучим и из под ней раздается глухой гул?

— Это брак, конечно. В случае, если это капитальный ремонт, который проводится под контролем инспекции, в рамках федерального постановления 1702, где капитальный ремонт осуществляется по программе, утвержденной премьер-министром, то проводит его региональный оператор. Все эти дома находятся под техническим надзором специалистов, нанятых фондом и в порядке государственного надзора инспекции. В этом году 900 домов поработали. Половина из них уже нами принята, в остальных где-то идут проверки, предписания, замечания. Они должны пройти через технический надзор, пройти через муниципальные формы контроля, через инспекцию. Как у Данте — прогуляться по всем кругам ада. Без шуток. 

— Как быть, если брак обнаружил жилец? 

— Сказать, что мы гарантированно проверим каждый квадратный метр штукатурки, нельзя. За любые замечания жителей республики по капремонту мы совершенно искренне благодарны, потому что это 4 миллиона пар глаз. Это больше, чем наших десяток инспекторов. Поэтому если кто-то, проходя мимо, из любопытства это делает [простукивает стену], если по ходу ремонта что-то видит, то мы всегда очень сильно просим сразу нам [сообщать] не просто звонком, а фотографией. Более того, если на месте есть разгильдяй, который это делал, или они это видели, то его надо сфотографировать, что он бракодел. Как говорит [раис Татарстана] Рустам Нургалиевич Минниханов: «Мы платим полным рублем, и тяп-ляп делать не надо». Вот, тяп-ляп делать и не надо, здесь мы только цитировать можем Рустама Нургалиевича. И потом, мы действительно платим полным рублем. Раз мы платим, мы рассчитываем, что вы будете танцевать цыганочку, которую мы заказали.

«Когда вы говорите, что УК ни за что не отвечает, у нас это вызывает легкую улыбку»

— А если работы на объекте выполняются вне программы капитального ремонта? Если УК выполняет работы по желанию жителей дома и на их деньги?

— Объект вне программы капремонта вообще ненадзираемый. Он, мягко говоря, нас совсем не интересует. Жильцы оценивают состояние своего подъезда. Если они считают, что оно не нормативное и его необходимо ремонтировать, они обращаются в УК — просят управляющую компанию отремонтировать им подъезд. Если согласились и отремонтировали, то вопросов нет. Если не согласились, то жилец говорит: «Инспекция, вот я обратился в УК — это обязательная процедура — они мне отказали, я не согласен, выйдите, проверьте». Выходит инспектор. Инспектор проверяет состояние этого подъезда по всем критериям: окна, потолки, абсолютно все. Если инспектор нашел нарушения действующих норм, установленных федеральным правительством, он составит акт осмотра, составит протокол, привлечет управляющую компанию к административной ответственности, выдаст предписание осуществить ремонт. Управляющая компания после этого вправе уплатить штраф и приступить к ремонту. 

УК может с этим не согласиться. Это нормально: прийти в мировой или в районный суд и заявить, что столкнулись с произволом органа надзора. Они прямо так и пишут: «Неадекватные жильцы, которые не платят денег — в этом подъезде долг 3 миллиона рублей, — очень настырно просят заменить почтовые ящики». У нас приходила девушка с долгом 700 тысяч, которая считала, что управляющая компания должна заменить почтовый ящик. Жалобы писала. Суд изучает. Если инспекция права, наше решение остается в силе. Если мы в чем-то неправы, суд его отменит.

— Вы говорите, что инспектор проверит по всем критериям. Хочется понять, есть какие-то действующие нормы? Где они прописаны? 

— Федеральное правительство установило порядка 10 постановлений, в которых регламентировано все. Там расписано, что должно ремонтироваться: ступени, подступенки. На одну лестницу 10 страниц текста. Поверьте мне, все, что в ЖКХ существует со времен пирамид, как первое сооружение для вечной жизни фараонов, регламентировано. Например, ваше телефонное общение с управляющей компанией. Есть телефон, куда вы вправе позвонить в любое время и изложить любую проблему. Вам зарегистрируют этот звонок и в установленные часы либо дни проведут мероприятие. А если не проведут, инспекция привлечет их к административной ответственности. Этот телефон есть в ГИС ЖКХ. Вы заходите в свой кабинет, там есть номер телефона. Вы позвонили, а номер занят. В течение 10 минут вам обязаны перезвонить. Федеральные нормы регламентируют все.

— Вы знаете, у многих собеседников KazanFirst складывается впечатление, что управляющие компании вообще ни за что не отвечают.

— Когда вы говорите, что УК вообще ни за что не отвечает, у нас это вызывает легкую улыбку. Они отвечают за такое количество вопросов, которые вам даже в голову не приходят. Например, потолок в подъезде нужно мыть или не нужно? И как часто? Или более циничный вопрос. Как часто мусорный контейнер должен быть обработан паром? Дом, который находится в состоянии, где инспектор уйдет глубоко удовлетворенным и не найдет нарушений, я лично не знаю. Тем не менее у суда есть возможность признать все эти нарушения малозначительными. 

— Мы видели дом, где старые гнутые перила. На каждом этаже в стене есть отдельные облупившиеся щиты-слаботочки, через которые идут провода радио и стационарной городской телефонной связи. Это предусмотрено проектом дома. Это должно меняться при капремонте? 

— Если хотите, то пожалуйста! У вас минимальный тариф 40 рублей, а будет 80 рублей. Мы видим и 106 рублей. Недавно с улицы Героя России Дамира Исламова (с. Новое Шигалеево, Пестречинский район, РТ) было огромное количество жалоб. «Почему нам выставили счет 86 рублей за метр?» Стали разбираться. Они сдали документы в ГИС на 20,6 рубля за метр квадратный. В ГИС ЖКХ разместили вот эту стоимость, а людям выставили 86 рублей. Мы все материалы передали в прокуратуру — там дело возбудили. Но в эти 86 рублей управляющая компания включила жильцам все, что они хотят. Реально хотят! Они при покупке квартиры подписывали перечень работ: стрижка газонов, видеокамеры, выгул собак. Разница в четыре раза. Хотите выпрямить перила? Да выпрямляйте. Вы самое главное упустили. Это решение собственников. Ни УК, ни прокуратуры, ни инспекции. 

— Что бы вы порекомендовали жильцам в заключение нашего разговора?

— За все, что происходит в доме, нужно спрашивать. Например, в управляющей компании Казани, где сейчас отсутствует газ, считают, что шахты дымоудаления нуждаются в капитальном ремонте. И они — управляющие компании — к этому никак не причастны, потому что капремонт — это все-таки государство, а они хорошие, пушистые, для текущего ремонта таких денег нет. По деньгам они правы. И в суде они говорят, что на этом доме у людей сумасшедший долг. Где мы такие деньги возьмем? Инспектор говорит: уважаемый суд, но перед тем, как в этой шахте образовалась трехсантиметровая дыра, эти ребята три раза в год ее обследовали и ничего не выявили. Соответственно, когда эта трещина имела еще только волосяной вид, они могли ее замазать. Это был бы текущий ремонт со стоимостью три копейки. Вот мы посмотрим, какие будут судебные решения.